日谈公园

主播 | 李叔 嘉宾 | 杨潇
印度的火车上，摄影师的镜头被前面车厢泼了一脸尿；
柏林的东柏林，“占屋者”在漆黑的酒吧里点起小灯读福柯；
缅甸曼德勒的网吧里，一半人贪婪地看世界新闻，一半人堂而皇之地看爱情动作片；
墨西哥的午夜，三个年轻人翻墙爬上奇琴伊察的金字塔，有人突然喊停 —— 她说，金字塔的能量告诉她，不能再上了。
这些记忆碎片来自本期节目的嘉宾，《可能的世界》、《另一个国度：在 20 世纪废墟上的漫游》作者杨潇。
他是记者，是非虚构写作者。今天他带着新书《另一个国度：在 20 世纪废墟上的漫游》做客日谈公园。但这一次，在大理那座被曼陀罗和鱼池包围的院子里，他和李叔决定用漫游的方式聊漫游。他们从大理的傍晚出发，一路经过印度、柏林、缅甸，墨西哥，再落回大理的苍山上，四个旅行目的地，也是四段关于无常、自由、远方和观察者的采访后记。
在印度，无常是当头一棒
2016年，杨潇和团队去印度采访宗萨仁波切。所有关于印度的刻板印象都应验了：车不来，火车报站不靠谱，无人机被荷枪实弹的警察包围，废钞令让现金一夜作废......约好的两小时，变成了十五分钟，宗萨用戏谑的方式暗示何谓“无常”，以及“不要对任何人抱有期待”。
在柏林，废墟如何长出自由
柏林是杨潇最爱的城市。柏林的好，在于它有极轻的东西，也有极重的东西。东柏林的占屋者、夜店、DDR博物馆，西柏林的孤岛感，魏玛的废墟、冷战的及时行乐、两德统一后的缝隙——一层一层叠在一起。德国抵抗运动博物馆里，有一群热爱摇摆乐的小孩，他们被纳粹处死。杨潇记住了一句话：当你身体里有了swing，就再也没法正步走了。
在缅甸，等来一个开窗时代
2011 年冬天，这个封闭了几十年的国家刚刚打开一扇窗。杨潇每天顶着极慢的网速给昂山素季的办公室写邮件。网吧里一半人在看国际新闻，一半人在看爱情动作片。自由是什么？也许就是同时看见远方和身体。十几天后，他那台五百块的手机响了 —— "The Lady 愿意见你。" 打电话的人后来成为了缅甸总统。
在墨西哥，感受金字塔能量
杨潇走过坎昆、图伦、奇琴伊察、梅里达。落地第一晚，一种绿辣椒酱让这个湖南人辣到当街跳脚，整条街的人都在笑他。午夜他和两个美国人翻墙爬上金字塔，那时候我们自然而然地拥抱世界，不需要解释 "远方和我有什么关系"。
六月一日的大理小院子里，从天光大亮聊到夜幕低垂，月升起，夜凉如水，篝火即将升起。他们约好下次再聚，聊另一个国度，聊西南联大。
|songlist|
The Rolling Stones - Play With Fire

/timeline/
02:47 一本关于恐怖和希望的书：在20世纪废墟上漫游
09:54 当头一棒！去了印度才发现所有的刻板印象都应验了
15:37 宗萨仁波切告诉你到底什么叫“无常”
27:37 聊到身心灵——谁都有不能言说的恐惧
33:35 在柏林一头撞进克里斯托弗大街骄傲游行
44:28 柏林为什么是废墟？自由又从何孕育？
55:12 冷门目的地推荐：德国抵抗运动博物馆，有了swing就无法正步走
59:48 约访昂山素季一共需要几步？
01:09:56 一代人有一代人的体感，那个时候的我们怎么看世界？
01:16:34 墨西哥的辣椒酱把湖南人辣到跳脚
01:21:28 午夜翻墙爬奇琴伊察遗址金字塔，被 "能量" 叫停
01:30:33 杨潇的下一步就在云南
/新书推荐/

2012年、2019年和2024年，杨潇三次旅居德国，走访了大量与纳粹集中营、战争相关的博物馆、纪念馆，并采访了多位国外研究者、战争亲历者的后代及其他相关人士。过程中，他发现，“记忆”在今天变得越来越重要，它不但关乎过去，更关乎现在与未来。
历时13年，杨潇试着把他的旅行、战后德国的旅行以及观念的旅行融合在一起，讲述一个20世纪的故事。这个故事包括但不限于一些最重要的话题：进步叙事破产了吗？为什么我们喜欢二元对立？失落的身份去何处寻找？言论自由与政治正确怎么平衡？群体性狂热是不可避免的周而复始吗？存在一种健康的民族主义吗？受害者奥林匹克是怎么回事？人性又到底是什么？
杨潇，记者、作家。毕业于南开大学中文系，哈佛尼曼学者，从2010年起周游世界，尝试一种融合时事、历史、智识讨论与人文地理的叙事文体。著有《子弟》《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》《可能的世界》。
/相关作品/
图书
《可能的世界》 [当代] 杨潇
《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》 [当代] 杨潇
《正见》 [不丹] 宗萨仁波切
《八万四千问》 [不丹] 宗萨仁波切
《柏林故事》 [美] 克里斯托弗・伊舍伍德
《凯罗斯》 [德] 燕妮・埃彭贝克
《别人的动物园》 [德] 扬·莫恩浩特
电影
《真师之言》（2003）
《柏林苍穹下》（1987）
《再见列宁》 （2003 ）
《行动目标希特勒》（2008）
《昂山素季》（2011）
《寻梦环游记》（2017）
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主播｜小伙子 嘉宾｜王子攸

假如你是一个准备去探三国名人墓的普通游客，你打开地图，搜“三国名人墓”，跳出来一堆结果。
太史慈墓在镇江，你专程跑过去，发现就是一个小土坡。
你又搜曹操墓，在安阳西高穴村，现在是个博物馆，背三首曹操的诗可以免票。进去了发现墓前摆满布洛芬——据说这里是“我国布洛芬批次最全的地区”。
曹休墓在连霍高速服务区隔壁，加个油散步两分钟就到。曹植墓在山东东阿，国博里能看到他的玉佩和酒杯。朱然墓在马鞍山，离高铁站十分钟，一个小博物馆藏着四件禁止出境文物，还有三国时期的“名片”和木屐。
然后你发现，周瑜、鲁肃、孙权、孙策的墓，都没找着。司马懿笑到最后，他的墓也不知道在哪。但刘备和诸葛亮的墓，近两千年来一直有人祭拜。
历史挺有意思，笑到最后的人，不一定被记住；被记住的人，不一定笑到最后。
本期节目考古工作者王子攸和小伙子聊三国大墓。从曹操墓到诸葛亮墓，从盗墓贼到考古队，无用但快乐的知识增加了。
/timeline/
02:03 曹操墓99%概率是真的，那1%是除非曹操活过来
11:20 三国文物少，蜀汉尤其少，三国名人墓为什么这么难找？
15:47 曹休的铜印为什么这么小？
19:30 曹植的骨头去了哪儿？
22:24 曹睿是女儿奴，公主墓规模惊人
25:13 名人墓为什么没人管？没钱、没意识、土遗址难保护
36:51 帝王陵能不能主动挖？
42:55 从隶书到楷书、行书，曹操的字会长啥样？
54:08 历史像一个人：商周少年、秦汉愣头青、隋唐盛年、宋代内敛、明清老人味儿
59:22 刘备墓与武侯祠并称，诸葛亮却成为了主角
01:06:54 盗墓贼 vs 考古队，真实现场有多魔幻
01:12:54 三国文物少，但历史链接感珍贵

子攸老师
/相关图片/
曹操高陵
曹操墓祭品
曹休墓
朱然墓
刘备惠陵（武侯祠）
诸葛亮墓
钱镠墓
汉魏洛阳城遗址
“魏武王常所用格虎大戟”石牌
曹休铜印
曹植墓组玉佩
朱然墓漆木屐
朱然墓犀皮黄口羽觞
朱然墓彩绘季札挂剑图漆盘
朱然墓名刺
“偏将军印章”金印
“苍天乃死”砖
西晋墓室与现代盗洞

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主播｜李叔 嘉宾｜刘所
特别连线｜小伙子
9月26日晚，日谈十周年，我们在中信书店三里屯店，与几十位听友面对面相聚。李叔和刘所现场开麦，小伙子从阿根廷连线，从“我这十年”聊到“我与日谈”。台下有一周年时就来过的老朋友，也有带着一家三口来的听友。往常，我们把节目录给电波那一边，今晚，大家坐在一起，面对面聊聊天。
听友接过麦克风，讲起每天从密云到海淀的通勤，一路听着日谈；讲起手术前睡不着，打开一期节目，心里安静下来；讲起全家出游，选歌时各有各的喜好，放日谈却能得到一致赞同。有些节目录过很久，你们还记得当时的画面。谢谢大家远道而来，共度这个愉快的夜晚。
* 小伙子从阿根廷连线：开美颜了吗？最近瘦了吗？
* 刘所收到录音邀请：播客界也有诈骗了？
* 初次见面，李叔开口：“昨晚我梦到了你。”
* 一聊就到凌晨四点，第二天一早上班怎么办？
* 从金中都开始的缘分，说好的就录一期呢？
* 剪短头发、堵上耳洞，刘所又想换个活法。
* 日谈还在录，当年商量做播客的“办公室”先关张了。
* 录完想退出，听完成片又改口：“走中国”这个系列我还想参加。
* 关掉手机，独自上山，李叔到底想明白了什么？
* 聊了半天才想起新书：节目听过了，书还要看吗？
再次感谢大家把时间留给日谈，陪我们走过这十年。祝大家长假愉快，日谈的第十一年，咱们继续相互陪伴。
/活动现场照片/

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《请容我将此刻从你身边带走》
李志明 编著
2026年8月上市
内容简介
李志明以长期媒体实践积累的敏感与耐心，陪伴七位创作者回到创作的起点，面对各自的困惑与犹疑——
金世佳、赖声川、许知远、六神磊磊、王瑞芸、欧珈源、庄卉家。
关于艺术如何发生，关于工作与生活的边界，关于声名、失落，以及如何与“无常”相处——每一场谈话都是一次在语言里的试探，也是一次在心底的回望。当我们翻阅这些文字时，那些原本只存在于声音里的“此刻”，得以在纸上被重新打开。
金世佳、刘介群作序推荐，关于我们如何与自我相处，回应这个人人恐惧坠落的当下。

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主播｜李叔 嘉宾｜赵毓龙
一件袈裟，值得黑熊怪为生日另设一场盛会；一句寿数的预言，拦不住西门庆继续纵情享乐；一张戏单，到了薛宝钗手里，还得先照顾贾母的口味。
九月最后一天，刚过完十岁生日的日谈公园，迎来第十一个年头的第一期节目。我们请来老朋友赵毓龙，从《西游记》聊到《金瓶梅》《红楼梦》，看看文学作品里的这几位寿星，究竟怎样度过自己的生日。
黑熊怪的生日，先从一封请帖说起。年年上寿的老朋友自然要来，可新得的锦襕袈裟，让它有了更大的打算。黑风山的名头不够响，宝贝的名头却响亮。借生日办一场“佛衣会”，能不能让更多妖怪愿意登门，也高看自己一眼？
到了《金瓶梅》，生日的热闹更贴近世俗生活。潘金莲送给西门庆的一支簪子，李瓶儿为吴月娘备下的寿礼，既见家底，也见心思。寿礼之外，还有等不到人的心事：潘金莲盼着西门庆来，他却新娶了孟玉楼，过生日又忙着饮酒寻欢。赵老师还拆解了吴神仙的一番断语：早已被暗示活不过三十六岁的西门庆，为什么听完反而“满心欢喜”？
宝钗十五岁的生日，又是另一番文章。寿宴尚未开场，曹雪芹先从贾琏枕中藏着的一绺头发写起，牵出凤姐、平儿，几番言语往来，才轻轻带到宝钗的生日。贾母拿出二十两银子，凤姐得琢磨这场生日与黛玉的该有什么不同；宝钗点戏，宝玉听出了禅机，转头却又因为史湘云一句“像林妹妹”，递错了眼色，两边都得罪了。给宝钗过生日，为什么人人都在揣摩贾母的心意？凤姐又是如何借着几句玩笑，把不便明说的话都说了？
节目最后，两位也聊起了自己，小时候不过生日的李叔，长大后格外愿意张罗相聚，每年到了日谈的生日，也总想热闹一下。赵老师则说起，自己虽然擅长聊天，却常常感到拘束；和李叔录节目，倒渐渐能自在地做自己。聊到这里，他还借《哈利·波特》里的一块金表，给未来的日谈献上一份祝福。
这场生日宴，请所有听友一起入席。第十一年，我们继续聊。

/timeline/
07:08 谁肯给一只山野妖怪面子？黑熊怪过生日，要靠袈裟撑场面
19:10 潘金莲的寒酸，李瓶儿的体面，一份寿礼就看得出来
23:15 有空寻欢，没空见潘金莲：西门庆的负心，连借口都站不住
38:23 被预言活不过三十六岁，西门庆听完竟然“满心欢喜”
45:00 白天摆寿宴，晚上逛妓馆：西门庆过生日，纵欲不打烊
58:29 贾琏枕中藏着谁的头发？宝钗的生日，先从一桩风流事说起
01:04:17 比黛玉的生日办得更热闹，会不会显得偏心？凤姐的钱不好花
01:09:29 凤姐笑着说贾母的银子“霉烂”，话里却牵着宝玉的继承权
01:24:59 湘云一句“像林妹妹”，宝玉一个眼色，怎么两边都恼了？
01:28:31 李叔为什么总要张罗生日？小时候没过够，长大了想补上
01:32:10 如果不给人生标上刻度，活了十年和三十年有什么不同？
01:35:32 赵老师坦白聊天焦虑：最擅长的事，恰恰最不愿意做
01:40:04 十一岁的哈利·波特即将开始冒险，第十一年的日谈会遇见什么？

/相关文学和影视作品/
《三国演义》［元末明初］罗贯中
《水浒传》［元末明初］施耐庵、罗贯中
《西游记》［明］吴承恩
《金瓶梅》［明］兰陵笑笑生
《红楼梦》［清］曹雪芹
《儒林外史》［清］吴敬梓
《金枝》［英］詹姆斯·乔治·弗雷泽
《哈利·波特》［英］J. K. 罗琳
《东方时空》（电视栏目，1993）
《我爱我家》（1993）
《昨天今天明天》（小品，1999）
《甄嬛传》（2011）
《你好，李焕英》（2021）

/相关图片/

本期节目封面
/日谈公园十周年，精品付费节目打折月活动/
日谈公园已经10岁了！为了感谢大家一路的陪伴，从2026年9月25日至10月25日，日谈公园将在小宇宙和网易云音乐两个平台，推出日谈公园十周年生日月付费节目「八折优惠活动」，限时福利不要错过！

*小宇宙参与打折优惠的付费节目专题集合页链接️：https://collection.xiaoyuzhoufm.com/ritanfufei
*点击链接，更多付费节目更多详细信息️：日谈公园十周年，畅听经典，限时折扣别错过！（超链接：https://mp.weixin.qq.com/s/zjE-nKkpJ7Xhj7rlT2nxwg）
快来挑选心仪的节目，和我们一起庆祝这个特别的时刻！

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主播｜李叔、小伙子
日谈公园十周年了！每到周年，李叔总想张罗点什么，小伙子则提议“要不然算了吧”，今年也不例外。不过，真到了这个日子，还是想和大家坐下来，好好聊一会儿。过去十年，我们在节目里讲过许多自己的故事，也请来许多嘉宾，聊他们的经历、见闻和心事。耳机另一端的你，在什么地方听着这些节目，又过着怎样的生活？这次，借着十周年的机会，我们把「人间攻略」和许久没更新的念留言的节目「日谈XYZ」拼在一起，既聊聊你最近的烦恼，也听听那些和日谈有关、只有你才能讲出来的故事。
征集之前，我们也会想，那些听了很久、平时不太留言的老朋友，现在还在听吗？这一回，许多人都出现了。有人从上学听到了工作，有人经历了创业、结婚、生子和分别，也有人兜兜转转，在多年以后重新找到了我们。读着这些留言，一些已经模糊的录音现场又慢慢清楚起来：原来我们曾经在某年某月某日录制的一期节目，在另一个人的记忆里，是一段通勤路、一个睡不着的晚上，或者是和朋友共用一副耳机的瞬间。十年究竟有多长，平时很少认真去想，直到看见你们写下这些生活里的变化，才有了实感。这一期，就让我们顺着这些问题和留言，和陪伴了我们一二三四五六七八九十年的你们，互相说说近况——你现在还好吗？
上半场｜人间攻略
- 室友偷看了另一位室友的账户余额，心理不平衡了。我该安慰他，还是和他保持距离？
- 有人对谁都已读不回：回个消息有那么难吗？两位主播也来交代一下自己不回消息的理由。
- 三十岁，设计行业越来越卷。该守着熟悉的工作，还是硬着头皮试试自己不擅长的事？
- 辞职做播客，却发现没了苦难，也没了表达欲。两位主播做了这么多年，灵感怎么还没用完？
- 如果带着今天的经验回到十年前，还会辞职做播客吗？有没有什么决定，想重新做一次？
- 每隔三四年，就想换个城市、清空所有人际关系。明明没发生什么不愉快，为什么总想逃？
- 两个选择都很想要，却注定只能留一个。怎么才能做完决定，就不再惦记放弃的那个？
下半场｜日谈XYZ
- 听同一个男人说了这么多年的话，我发现：李叔连嗓音都变了。
- “我不上班怎么能有机会赚着钱听播客？”
- 我是包装设计师，你们的声音流淌在我每个设计稿的图层里，画着画着就笑了。
- “我是大鲤鱼，我用我现在的幸福生活为日谈代言。”
- 我喜欢独处，午休时听着播客逛公园，想想晚上吃什么，以及被套牢的股票什么时候解套。
- 我是住校的高中女生，每周末回家就把节目下载到iPod里，带回宿舍听。
- 从结婚、生子到离婚，如今我一个人带娃，也带儿子去看你们聊过的音乐节。
- “我也永远无法忘记我们在出租车上，共用一副耳机听节目的会心一笑。”
- 坐月子时没敢听《日谈物语》，怕月嫂阿姨害怕。现在正在补课。
- “这么多年早就分手了，他的东西基本上也没有了，但他留给我的两个男人一直在陪伴着我。”
- 重听李叔自称“37岁大叔”的老节目，才发现，比他小十岁的我，如今也37岁了。
- 两次投稿人间攻略，两次都中了。主播给了建议，我没执行，后来两件事都黄了。
- 我和日谈同天生日，还有624天就要高考了。3650天之后的事我不知道，但我满心期待。
念到最后，嗓子都哑了，下一位嘉宾再过二十分钟就要进门。这个十周年，就是在这样的忙碌里过的。今年遇到不少困难，也做了不少新尝试，接下来还是想把节目录好，把公司经营下去。读着留言，知道许多老朋友一直都在，只是各自忙着生活，偶尔戴上耳机来听我们聊一会儿，就觉得特别好。谢谢你们听了这么久，也把自己的故事讲给我们听。第十一年，我们继续录音、旅行、工作、生活，欢迎老朋友们，有空来坐坐。
｜song list｜
崔健-《时间的B面》
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