天下文化‧相信閱讀

這一集天下文化Podcast，由蔡宇哲老師與郝旭烈 郝哥分享他們的新書《財富自由心理學》

原本這只是從節目中聊到理財與心理的交集，沒想到聽眾反應熱烈，最後與天下文化合作，把過去談過的內容加上更系統化、也更重要的補充觀點，集結成一本書。他們也特別強調，這本書並不是單純教你如何賺錢，而是想回答一個更根本的問題「為什麼我們想要財富自由」。

節目開始就點出一個常見迷思：很多人以為財富自由等於賺到一個「足夠大的數字」，但現實中有不少很有錢的人，依然感到不自由、不快樂。郝哥引用投資大師的話說明，「幸福並不是擁有得多，而是期待得少」。這句話其實揭示了財富自由背後真正的關鍵並不在錢，而在我們怎麼看待錢、怎麼做選擇。錢很重要，但它不是唯一的目標；真正重要的是，我們能不能在追求財富的同時，保有對生活的主導權，而不是被錢牽著走。

宇哲老師進一步把話題拉回「幸福」本身，指出多數人追求財富，最後其實都是為了快樂與幸福。他提到，金錢並不是最稀缺的資源，時間才是，而比時間更稀缺的是注意力。真正值得問的問題是：我們把注意力放在哪裡？如果財富自由只是為了讓生活更快樂，那就不應該等到「賺夠錢」才開始思考怎麼生活。

透過他與女兒的真實對話，他體會到，孩子要的快樂不是更多物質，而是高品質的陪伴，這也提醒大人，很多幸福其實不需要等到財富自由才有。

蔡宇哲老師與郝旭烈 反覆強調，財富自由不是一個終點，而是一個隨著人生階段不斷變動的過程。不同年紀、不同角色，對快樂的定義都會改變，因此關鍵不是追求一個固定的目標，而是持續了解自己、調整方向。

郝哥分享了他對快樂的體悟，認為成長的過程中，真正的幸福往往來自「簡單」。小時候是簡單的事情就能快樂，長大後反而是簡單本身就成了快樂。他提到，當生活過度複雜、慾望過高，反而容易失去平靜。很多真正的「五星級體驗」，其實是散步、閱讀、陪伴家人這類不花大錢卻高度滿足的時刻。這也再次呼應「期待少一點，幸福就多一點」的核心觀念。

在談到「錢越多不一定越快樂」時，兩人指出比較心理是關鍵原因之一。如果只看「比上不足」，永遠都會覺得自己不夠好、不夠有錢；但若同時記得「比下有餘」，才能產生知足感。理想狀態是讓比較成為前進的動力，而不是讓自己陷入永無止境的不滿。否則即使財富增加，焦慮與不快樂也會同步放大。

另一個重要迷思是，把財富自由想成「解決一切問題」的萬靈丹。節目用「馬桶數量」這個例子說明，財富自由比較像是讓人「離苦」，減少生活中的痛苦與匱乏，但它本身不會自動帶來快樂。離苦與得樂是兩條不同的路，如果人生只停留在不痛苦，卻沒有經營關係、意義與成長，依然很難感到幸福。

談到人生整體的平衡，郝哥用「四個輪子的跑車」來比喻：金錢、健康、關係與自我成長缺一不可。只顧賺錢卻忽略健康或家人，最後往往得不償失。他也分享自己因健康問題提早停下腳步，才真正有機會陪伴家人，體會到什麼叫做自由。自由在他們的定義裡，不是什麼都不做，而是擁有選擇權，不必被迫只剩下一條路。

節目的最後談到「慢富」這個常被誤解的概念。他們並不是反對進步或效率，而是提醒大家，過度追求快速致富，往往會犧牲無法回頭的重要事物，例如孩子的成長、親密關係或自身健康。

財富的累積本質上是一種能力與學習的結果，而不是投機的賭博。只要能力跟得上，所謂的「慢」其實也可以很有效率，關鍵在於是否「得配位」，也就是你所得到的，是否與你的能力與價值相匹配。

《財富自由心理學》這本書想談的，並不是教你賺最多的錢，而是協助你建立金錢觀、理財觀與投資觀，進而形成人生觀，讓你在現實生活中找到屬於自己的平衡點。真正的財富自由，不在帳戶數字，而在你是否感覺自己活得自由、踏實且有意義。


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這一集天下文化Podcast《書房憲場》，主持人謝文憲，邀請到知名 Podcast《思維槓桿》的兩位主持人米克與 Michael，分享他們如何從零開始經營 Podcast、創業、出書，以及他們對人際關係、自我認識與成長的深度思考。

兩人分享了 Podcast 創立的起點，其實非常單純，最初只是用電腦內建麥克風錄音，前三集幾乎是零成本製作。隨著聽眾逐漸累積、內容越來越成熟，才在 2024 年正式成立公司，將 Podcast 當成一個長期經營的品牌與圈子。
Michael 形容兩人的合作模式是高度互補，米克通常先衝、先嘗試，而自己則在旁觀察、補位、提問，這樣的節奏讓他們更傾向「先做再調整」，而不是一開始就追求完美。

談到出書的過程，米克坦言，寫書一直是他 25 歲就寫進人生目標裡的期待，但因為對文字的敬畏與完美主義，遲遲不敢動筆。他認為文字是一種能長久留下的媒介，因此不斷反覆刪改、推翻，直到近年才慢慢放下對「完美版本」的執念，完成這本《人際關係的思維槓桿》。

談到書中的「脆弱的力量」，米克指出，人其實不喜歡過度完美的人，因為完美會帶來距離感。適度展現脆弱與不足，反而讓人感覺真實、有溫度，也更容易建立信任。Michael 則分享自己過去比較容易看到別人的缺點，後來在與米克相處中，慢慢學會先看見優點，因為那樣不只讓對方舒服，自己內在的狀態也會更輕鬆。

關於傾聽，他們認為這是影響力的核心。多數人想影響他人，卻急著表達，忽略了「被影響的前提是被理解」。真正的影響，來自於願意傾聽對方的情緒、動機與立場，當對方感受到被理解，溝通與合作才有可能發生。這也與他們身為 Podcast 主持人的角色高度呼應，因為好的主持，不只是會說，更是會聽。

談到未來，兩人都認為出書不會改變他們彼此或節目的本質，而是讓他們把過往零散的經驗與觀念，整理成更清楚的框架，陪伴讀者一起成長。米克認為，真正可能改變的是品牌的角色，從單純分享知識，轉為提供工具、反思與同行感，而他個人依然會是那個愛吃滷肉飯、做自己喜歡事情的人。

在節目尾聲，主持人請兩人對不同年齡的自己說話。Michael 想對 20 歲的自己說「不要急，慢慢來」，把每一天顧好，時間自然會帶來結果；對未來的自己，則是一句肯定與祝福。米克則希望自己無論走到什麼位置，都能保持謙虛與感謝，記得所有成就來自許多人的支持，也相信人生不只一個高峰。


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這一集《天下文化・相信閱讀》Podcast，由天下文化總經理鄧瑋羚主持，邀請前台中市市長胡志強，以及台中糕餅品牌「丰丹嚴選本舖」總經理陳蓓梅，透過一場溫暖而深刻的對談，串連起城市治理、文化行銷、產業發展與人情溫度。

節目一開始，主持人介紹胡志強市長與他的新書《我是胡志強，今天來報到》，指出這本書不只是政治人物的生涯回顧，更是一段關於如何打造城市、讓市民產生認同與驕傲的生命紀錄。書中大量篇幅回到他擔任台中市長的歲月，描寫他如何一步步讓台中被國際看見，並在市民心中建立起深厚的情感連結。

談到台中，話題自然聚焦到最具代表性的城市行銷案例──太陽餅。胡志強市長回憶，在他上任之前，太陽餅早已存在，卻還沒有形成「到台中一定要買」的集體印象。於是他選擇將太陽餅作為台中的城市符號，親自參與推廣，甚至以歌劇、角色扮演的方式宣傳，成功讓太陽餅成為台中的代名詞。他也強調，這並不是刻意炒作，而是因為太陽餅本身有歷史、有特色，也真的好吃，而城市行銷最重要的核心就在於「特點」，一旦失去特色，城市很容易被同質化淹沒。

從產業端的角度，陳蓓梅分享了自己的創業歷程。她坦言自己原本並非糕餅背景，是在看見胡志強市長推動台中糕餅產業、帶著業者走向國際之後，才真正看見這個產業的可能性，並在因緣際會下與妹妹一同投入太陽餅與糕餅事業。創業初期競爭激烈，也曾受到質疑，但她始終相信，只要產品夠好、包裝用心、態度真誠，就能在市場中走出屬於自己的位置。

胡志強市長則以推動者與旁觀者的角度，分析丰丹成功的關鍵。他認為，丰丹能在短短十多年內脫穎而出，不只是因為餅好吃，更在於對包裝與整體質感的高度要求，讓產品在送禮時顯得體面、收禮時感到開心。他甚至坦言，曾直接勸其他太陽餅業者向丰丹學習品牌與包裝思維，因為在伴手禮市場中，真正具備競爭力的，是內在品質與外在呈現的同時到位。

對談中也穿插許多動人的小故事。胡志強分享，有朋友第一次吃到丰丹太陽餅便深受感動，隨即訂購兩千多盒，讓他深刻體會到「品質本身就是最好的行銷」。他也提到，自己推廣太陽餅的過程中，影響了不少中年轉職者投入糕餅產業，重新找到人生方向，這些看不見的改變，讓他至今仍感到欣慰。

話題接著延伸到城市治理。胡志強市長指出，城市行銷從來不只是表面的宣傳，而是建立在交通、文化、生活品質等長期建設之上。陳蓓梅則以市民與企業家的雙重身分分享，在她心中，胡志強市長最大的貢獻，是讓台中市民第一次真切感受到「驕傲」，不再覺得台中永遠落後於其他城市。無論是大型藝文活動的引進、文化能量的累積，或是交通建設的推動，都讓台中逐漸變得自信而美麗。

節目後段談到台中糕餅走向國際，尤其是新加坡市場。陳蓓梅分享，丰丹特別為新加坡量身打造禮盒設計，結合當地城市意象與高端質感，讓具有台灣在地風味的糕餅，在海外也被視為精緻、值得送禮的產品。她認為，成功的關鍵在於尊重市場、理解文化，同時堅守品質與真材實料。胡志強市長也補充，新加坡社會重視誠意與交情，只要產品與做人一樣真心，自然能被接受與肯定。

胡志強進一步分享了他與新加坡多年來的深厚情誼，包括與前外長楊榮文之間，因台灣醫療與捐血而建立的私人友誼，說明國際關係除了制度與政治，更深層的力量往往來自人與人之間的信任與善意。這些故事，也再次呼應他一貫的理念──無論是治理城市、經營產業，還是進行國際交流，最終都回到真誠與用心。

整集節目就像一段台中精神的回顧：把事情踏實做好，找出屬於自己的特色，用真心對人、用心做事，城市與產業自然會被看見，也會被長久記住。


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在這一集天下文化 Podcast 中，主持人郝旭烈（郝哥）帶領聽眾深入閱讀歐普拉・溫弗蕾的著作《關於人生，我確實知道》，並將整本書放在一個最根本的提問之下來理解「人生，究竟是為什麼而活。」

節目一開始，郝哥分享歐普拉在主持《歐普拉秀》時始終堅持的一個原則：每一集都必須有清楚的意圖與目的，先弄清楚「為什麼要做」，而不是只關注「做什麼」與「怎麼做」。這樣的思維，正好呼應賽門・西奈克所提出的「從 Why 開始」，因為唯有清楚人生的動機與方向，才不會在前進的過程中迷失，最後才發現自己其實走錯了路。

郝哥指出，《關於人生，我確實知道》其實源自《歐普拉雜誌》的長期專欄，是歐普拉在不同人生階段中，對生命意義的反覆思索與整理，也是一份她一路走來所凝練出的人生核心價值。

歐普拉之所以會開始認真思考「我確實知道什麼」，源於 1998 年的一次訪談。當時她在宣傳電影時，被主持人問到這個看似簡單、卻極其深刻的問題，她卻一時無法回答。她很清楚，這個問題問的並不是作品，而是人生走到最後，真正能確定與留下的是什麼。於是，她將這個問題變成長期的自我對話，透過書寫與分享，整理自己在掙扎、逃避、受傷、繞路之後，逐漸與自己和解的生命歷程。她也發現，人生最終的答案，其實都會回到自己，以及自己願意賦予生命的意義。

在書中，歐普拉整理出九個她「確實知道」的重要生命主題。談到喜悅時，她認為關鍵不在於外在成就，而是在還活著的時候，是否努力過不留遺憾的日子。那些能讓人感受到「活著本身就是一件美好的事」的時刻——能行走、能閱讀、能為他人付出善意——在她眼中，都是極高等級的喜悅。因為樂趣本身就是一種能量交換，你如何看待自己的人生，也決定了你能感受到多深的快樂。

在潛能這個主題中，歐普拉指出，真正奪走我們潛能的，往往不是能力不足，而是內心的恐懼，尤其是害怕不被喜歡、不被接納。她深刻體會到，唯有不再被恐懼主宰，願意看見並承認自己的好，潛能才有機會真正被發揮出來。

而在放下恐懼的同時，她也提醒人要對這個世界保持敬畏。她從呼吸與大自然的運作談起，指出許多我們視為理所當然的日常，其實都是奇蹟。當人能對生命本身產生敬畏，就更容易生出感恩，也更能感受到每日存在所帶來的喜悅。

在行動的章節中，歐普拉強調「忠於自己的意圖而行動」，也就是讓每一個選擇都回到內心真正的 Why。她分享自己直到四十歲才學會拒絕，並理解拒絕並不是冷漠，而是為了替更好的自己保留空間，讓人生不再只是迎合外界期待。

節目的最後，郝哥回顧歐普拉所提出的這九個生命主題，提醒聽眾，這些並不是標準答案，而是一份邀請——邀請我們反覆聆聽、反覆對照自己的人生，學會過好自己的生活，也有能力與他人一起共好。


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這一集天下文化《書房憲場》，主持人謝文憲（憲哥）邀請企業教練莊舒涵（卡姐）一同導讀岸見一郎的新作《自在感的練習》，透過對談，把書中的觀點與兩人真實的人生經驗緊密交織，讓抽象的心理學概念回到貼近日常的生活現場。

岸見一郎在這本新書中，延續《被討厭的勇氣》的核心精神，同樣以阿德勒心理學為基礎，但表現形式更輕盈、親近生活。章節短小、篇幅分散，讀起來像是一段段與自己的內在對話，讓人在不知不覺中反思習以為常的選擇與信念。

卡姐首先分享她閱讀《自在感的練習》時的強烈共鳴，覺得書中許多觀點幾乎就是在描寫她的人生狀態。她用一個極為生活化的例子說明，自己買了昂貴又顏色亮眼的手機卻堅持不裝殼，並不是為了標新立異，而是因為購買的初衷就是喜歡它原本的樣子，而非順從「大家都說手機一定要裝殼」的集體期待。

這個看似微小的選擇，正好呼應書中反覆強調的核心觀點：不需要因為別人怎麼做就跟著做，也不必刻意追求與眾不同，真正重要的是回到自己，誠實地回答「我為什麼要這麼做」。

節目中，卡姐也坦然分享自己在 2025 年罹患癌症的生命經驗。她談到從最初的恐懼與低潮，甚至一度出現放棄的念頭，到後來選擇正面迎接挑戰，將自己重新定義為「健康而快樂的癌症修復病患」，一步步走回屬於自己的生活節奏。

這段經歷，與書中她最被觸動的一個觀點深深呼應：人只要活著、只要還在呼吸，本身就已經有價值，無須透過成就、頭銜或他人的評價來證明存在的意義。她回憶自己在醫院等候時，遇見一位年輕病患以平靜甚至帶著笑容的態度面對治療，無意間影響了她，也讓她更深刻體會到「活著本身，就可能成為他人的力量」。

也因為這樣的體悟，卡姐後來選擇用行動回應生命，開設 podcast《我不是病人，我是卡姐》。原本只是想減少外界過度關心與詢問帶來的壓力，卻意外成為許多癌症病患與家屬的支持與陪伴，實踐了書中所說的「貢獻感」。

在節目中，憲哥與卡姐也討論到書裡幾個顛覆常見想法的觀點，例如作者並不主張過度讚美與鼓勵。因為一旦行動的動力完全建立在外在肯定上，人就可能在失去稱讚時，連前進的力量都一併失去。無論是孩子、職場新人，或任何成年人，都需要把焦點從「我有沒有被肯定」，慢慢轉回「我是否正在成長」。

《自在感的練習》提供了許多值得反思的觀點與方法，但它並不是用來要求自己做到完美的指南。人難免還是會在意他人的眼光，關鍵不在於完全不在乎，而是能否多問自己一句「為什麼我要這樣做」，逐步鬆開比較與期待帶來的束縛。

自在感從來不是一次就能抵達的狀態，而是在日常生活裡反覆練習、反覆回到自己的一段過程。


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