十字路口Crossing podcast | Listen online for free

Available Episodes

5 of 62

从 5 次投资 Manus 肖宏聊起｜对谈真格合伙人刘元：识人心得进化
从 3 月 Manus 发布到现在，Manus 创始人肖宏的创业故事、真格基金合伙人刘元作为最早的投资人连续投资肖宏的故事，受到很多关注，我们在去年年底曾经和肖宏在他创业 10 周年的时刻录过一期播客（因为一些考虑暂时没有发），也在「十字路口」的活动上邀请刘元分享过投资 Manus 的故事。本周，我们和刘元坐下来连线，在播客中详细讲述他 5 次投资 Manus 创始人肖宏的故事，同时也和我们分享他作为真格基金合伙人，从 VC 母基金开始自己的职业生涯，到 2014 年加入真格，经历移动互联网周期，从最开始的「什么都看看」，到逐渐迭代自己对投资、投人认知的几个重要时间点，和每个时间点上发生的事情，以及他自己的总结。在这期播客中，你会从投资人的视角听到 Manus 这家公司发展中的曲曲折折，战略选择与战略放弃，也会看到一个早期投资人在看过高低起伏的周期、接触许多创业者之后对投资、识人的感慨和总结。希望会让大家有所收获。🟢 第一部分：5 次投资肖宏的故事03:10 最近见了徐小平老师，给他讲 Manus 的故事06:20 刘元复盘 5 次投资肖宏：黑客松上初次见面07:24 第一次投资肖宏的成果：投进去一个小天使，赚回来一个大天使08:27 肖宏第二次创业，沿着做工具产品的方向，做一个中国版 Benchling，天使轮投资（蝴蝶效应第一笔钱）09:25 第三次(蝴蝶效应第二笔钱）：换方向做 ChatGPT for Google——Monica 的前身13:51 第四次(蝴蝶效应第三笔钱）：Monica.im，红杉、腾讯、王慧文入场14:55 第五次：在 Monica 商业化道路上尝试过做浏览器，但没有上线，后来发布了 Manus18:23 Koji 与肖宏认识、投资的故事21:49 面对一个一直在调整方向的创业者，投资心里有质疑过他吗？23:57 每次换方向不是因为做不下去，而是因为看到了更大的机会25:24 中间哪些信号给了投资人更大的信心？ 🟢 第二部分：刘元作为天使投资人的职业经历分享26:37 加入真格之前在一家美国的 VC 母基金工作，研究国内 VC 的格局和故事28:23 2014 年回国加入真格基金，移动互联网时代明星公司的价值开始明晰29:40 「当时还没有像现在这样深刻的意识到所谓的风口、浪潮」31:01 2016 年投资了 26 个项目，现在回想起来很多想象都是错的33:00 「我一直都很相信逻辑，但我不相信商业逻辑的推导」35:05 人是商业中更难改变的，早期会「粗暴」的认为一个人过去成功，未来也会成功36:28 用时间坐标划分，对「识人」的理解如何一步步改变38:10 最开始大家都在摸索，早期的认为最厉害的人就是名校毕业生41:25 也会跟随自己的兴趣看投资机会，什么都看一下44:45 2018 年开始找字节出来的创业者：但一个字节高管厉害，是 ta 厉害还是字节厉害？46:29 2022 年开始，专注把时间花在年轻人和连续创业者身上46:38 擅长发现黑马创业者49:23 霸王茶姬张俊杰、泡泡玛特王宁、宇树科技王兴兴，共同点是什么？50:43 应该更「自下而上」的理解创业者53:54 「我的全部努力，不过完成了普通的生活」54:31 投过一些「商务谈判上滴水不漏的人」，而不是有粗砺质感的创业者55:16 现在更能接受「粗砺」的创业者 🟢 第三部分：AI 时代投资，如何投出下一个明星创业者？56:47 业内对投资人这个工作的看法变化，要保持清醒01:00:22 最好的 VC 肯定要直接参与缔造过伟大的公司，才有一个好的 playbook01:02:50 「我觉得现在市场就是最好的时候」01:03:46 中国的创业者已经至少可以和美国创业者分庭抗礼了，但投资人还没有01:04:28 让自己抓住 AI 时代投资机会，最大的错误是错过，而不是投错01:05:59 用工作机制保证不错过01:08:51 很多时候正反馈是假的，或者是暂时的01:12:37 AI 时代的创业者需要什么，投资人如何跟上变化？01:14:11 希望有一个像圣杯一样的标准，在任何领域都有效，今天是否有找到它还不好说，但是有些不变的东西：勇气、冒险家精神、对机会的敏感和洞察、动手能力01:17:02 不要去担忧还没出现的问题01:17:35 不至于会睡不着觉，但是会经常想的问题：看到但没投的项目01:19:14 此刻正在犯的错误有可能是什么？今天审美、标准提高，但容错率降低了欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
--------
1:22:00
「我没喝一口茅台，去年也做了 3000 万」 | AI 在中国⑤：AI 时代怎么搞 toB 才能拿得到结果？
前十年，中国的 SaaS 创业可谓创「死」了一大批优秀的年轻人。国内 toB 难搞、B 端客户都是出了名的铁公鸡，这算是今天创业的集体共识之一。不过有一批在我们看来「头很铁」的创业者，仍然选择做 toB。有趣的是，今年开年以来，我们陆续遇到不少 AI 领域的 toB 创业者告诉我：我们拿到结果了！有不错的收入、有不错的利润。而且大家似乎都有一种信念感：在 AI 时代，搞 toB 会有新生机。他们拿到了什么结果？他们是怎么拿到结果的？他们为什么相信 toB 有得搞、值得搞？今天，「十字路口」就请到了两位拿到结果的 AI toB 创业者，和我们分享他们的经验和见解：翟星吉，语核科技创始人/CEO 覃睿，BISHENG 联合创始人🚥 这也是「十字路口」的「AI 在中国」系列第 5 期。在这个系列中，我们关注 AI 在千行百业的具体落地应用情况。🟢 Part 1. AI 时代做 toB，不喝茅台了01:59 快问快答：翟星吉 - 语核科技创始人/CEO03:31 快问快答：覃睿 - BISHENG 联合创始人05:07 AI 时代，为什么选择做 toB？09:07 做到 3000 万，喝了多少茅台？ 🟢 Part 2. 和翟星吉聊语核科技：「超过 100 万的单子，我们坚决不接」09:56 为什么做语核科技？22:22 最典型的项目是哪个？能赚多少钱？25:02 如何拿下大客户？21:17 AI Agent 和 SaaS 是完全不同的生意28:43 哪个时刻觉得「这个公司成了！我们能赚到钱、能活下去了」？34:07 「只赚钱，对我来说没有意义」34:50 和友商的差异是什么？36:42 「超过 100 万的单子，我们坚决不接」41:36 你的一天是如何度过的？47:46 最优秀的 toB 企业家是谁？51:20 公司愿景是什么？52:38 AI Agent 概念火爆，让客户 FOMO 🟢 Part 3. 和覃睿聊 BISHENG：「资本环境变差了，真正做生意的人变多了，反而更健康了」15:02 为什么做 BISHENG？19:21 最典型的项目是哪个？能赚多少钱？21:29 拿客户的方法论30:23 哪个时刻觉得「这个公司成了！我们能赚到钱、能活下去了」？31:45 与 AI 四小龙（依图）时代对比，今天的环境有哪些变化？33:04 「资本环境变差了，真正做生意的人变多了，反而更健康了」33:46 为什么不融资？39:11 和友商（eg. Dify）的差异是什么？45:27 你的一天是如何度过的？50:28 公司愿景是什么？54:59 如何吸引最优秀的年轻人来搞 toB？欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
--------
1:00:05
勇闯「AI 创业激战区」，Medeo 在想什么？｜和晨然聊 AI 视频产品、年轻人的机会
上周，AI 视频生成工具 Medeo 发布，用户输入文字描述，它会自动完成拆分镜头、生成脚本、添加音乐和生成视频等一系列操作，当天在我们的朋友圈里引发了小型「刷屏」。这个产品来自 ONE2X，由前月之暗面大模型产品负责人王冠于 2024 年年初创办，创业方向为 AI 视频。本期播客，我们邀请 Medeo 的产品负责人晨然，和我们分享做 Medeo 的过程，他对 Agent + 视频，以及目前一些行业共识的思考。在我们的聊天中，晨然频频提起 Cursor，除了讲述 Cursor 给他带来的产品启发，我们也就此和他聊了聊对当下 AI 产品的感受、以及他自己会不停的做 demo 去感受最新的模型或者最新的 AI 应用的故事。让我们很有感触的是，晨然说，做这些 demo 的过程中，他没有什么目的，只是为了好玩。「好玩」，给了他很多积极的正反馈。正如他所说，「好玩」在这个时代是一个很稀有、很珍贵的品质。我们相信，还有许多像晨然一样的年轻人，也将会有越来越多的这样的年轻人，也通过这期播客说一声：enjoy it.🚥02:10 Medeo 产品负责人晨然快问快答02:59 Medeo 视频示例03:34 Medeo 发布后在朋友圈小型刷屏感受05:14 一场发布会 + 邀请码 + KOL造势 = AI 产品发布模版？06:20 为什么选择做 Medeo？08:11 一定是做视频：模态升维带来更高经济效益11:28 有了 AI，文章就能轻易的被转成视频吗？No13:18 暂时没有给模型设计视频模版，没有精力，也相信要放权给模型14:30 做 Medeo 精力投入：刷视频，理解制作流程，模仿19:14 做内容也做研发，和团队如何配合？21:47 Medeo 背后团队全员远程办公，提高工作效率和团队磨合的心得25:45 Medeo 在做竞品 Veed.io、Invideo 一年前就能做的事情吗？27:39 Medeo 的愿景：让没有经过训练的人也可以用工具做自己想要表达的内容30:25 「视频本身是一个宽广的赛道」，不认为会出现赢家通吃的局面33:56 Agent + 视频，生成之后难以修改，也是问题35:10 「我更相信视频领域应该是 80% workflow 和 20% 的 agentic」37:12 对 MCP 持谨慎态度，它是协议，但不解决实际落地中的问题39:01 解决用户需求不一定要用最优的技术41:29 使用最多的工具：Cursor43:50 做产品经常思考的问题一：如何解决 AI 产品的三边关系46:34 做产品经常思考的问题二：做内容，AI 比较难产生超越人的创意48:24 一个 AI 产品的负责人如何度过自己的一天？49:41 「Cursor 是到目前做得最好的产品」51:12 稳定交付，更多的是产品层面解决的问题，目前难以解决因为工程化很难55:53 AI 打破的传统的学习路径，新时代大家都获得了更多机会58:29 勇于尝试做 Demo 是一件非常重要的事情59:47 很多事情是随机做的，只是为了好玩，好玩是一种非常稀有的品质01:03:40 不停做 Demo 的收获：感受到好玩，就是正反馈01:05:23 面对形势变化的年轻人，维持好情绪稳定已经不容易了，保留激情和创作欲很重要01:07:57 读大学时以为专业没有用了，然后 ChatGPT 出现了01:10:04 Koji 做 AI Hacker House 的故事背后：「寻找同类」01:12:16 保护创作欲：住在安静的地方，减少社交，戒电子设备，看书欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
--------
1:16:11
Agent Neo发布，第一时间对谈CEO Derek、CMO 拐子：目标星辰大海的少年要做终极AI创作工具
昨天，flowith 团队带着他们的新产品 Agent Neo 在「十字路口」发起的 AI Hacker House 正式「出道」，活动中，flowith 详细介绍了这款定位是给 AI 创作者的全能 Agent。我们也借此机会邀请 flowith 的创始人 Derek、CMO 负责人拐子做客十字路口，和我们分享做 Agent Neo 背后的故事。在这次的播客中，Derek 和拐子分享了 Agent Neo 的特色、使用案例，也分析了目前市面上的 Agent 产品的路线选择和他们的判断。同时，flowith 在小红书运营方面颇有心得，Derek 和拐子也在这次录制中跟我们讲了很多他们的心得总结。希望会对大家有所收获。(上图: Agent Neo 发布会 @AI Hacker House)🎪 本期评论区福利：欢迎在本期播客的小宇宙评论区留言，我们会送出 10 个 flowith 的会员兑换码，在一周后抽奖通知。🚥02:50 flowith 团队介绍：Derek、拐子的快问快答04:36 flowith 融资、用户规模、收入05:53 flowith 新的 Agent 产品 Neo：让你更聪明也更懒惰的超级全能 Agent07:41 Agent Neo 强调：执行长任务、输出长内容08:43 以「十字路口」为例，Neo 能做哪些其他 Agent 做不了的事情11:34 步骤更长、产出更长、执行更复杂的任务，是所有 Agent 必走的方向13:04 聚焦在创作领域，想实现创作领域的 AGI14:09 对创作的形式是文字，图像，视频并无限制15:09 Agent Neo 交互功能案例：续写《甄嬛传》100集16:42 Agent Neo 交互功能案例：GAIA 跑分中 Level 3 里最难的一题怎么解19:12 Agent Neo 交互功能案例：做一个 3D 台球小游戏21:15 Agent Neo 交互功能案例：给《黑神话悟空》做一个全面的官方介绍24:33 Neo 能力背后的优化26:21 Neo v.s. Manus28:21 和其他产品相比，flowith 的使用门槛比较高，团队怎么看？30:28 「无限画布」这个产品是怎么做出来的33:43 作为 2025 年最热细分赛道，flowith 怎么看行业格局和竞争35:30 云端 v.s. 本地浏览器38:13 垂直 Agent v.s. 通用 Agent40:33 「通用和垂直，界定还是蛮模糊的」41:48 Agent 这么火，要感谢 Manus43:11 2-3 月时 flowith 实现指数级增长，做对了什么？45:04 小红书运营，flowith 的心得总结51:12 从 vibe coding 到 vibe marketing53:41 精简团队实现低 burn rate57:29 融资心得：去年和今年形势大不一样59:22 参考 Manus 的经历，要提前为融资做架构上的考虑01:00:25 过去一年可以改善的事情：对自己的选择更自信01:02:33 短期目标：优化产品；长期目标：做一个终极 AI 创作工具01:03:54 一个非共识：通用型 Agent 模型厂商空间更大，创业公司的机会是垂直类 Agent01:05:01 除了 flowith，用的最多的是 Cursor、Eleven Labs01:06:39 特别喜欢的企业和文化：多邻国欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
--------
1:08:08
每天有一万人在「独响」上和 AI「一起睡觉」｜和王登科聊 AI 陪伴类产品、创业叙事变化
我们经常能在社交媒体或者报道里看到王登科的名字，他做的「哄哄模拟器」一度引起行业的广泛关注，他写的文章也不时会在朋友圈里刷屏，分享让人产生共鸣的故事和感受。最近我们和王登科聊天的时候，他告诉我们，他现在把全部精力都投入到「独响」这款 AI 陪伴产品中。目前，「独响」已经顺利完成一轮融资，并且有了 60 万的用户和 5 万 DAU，以及令人惊叹的 4 万篇自来水小红书笔记。本周的「十字路口」，你会听到王登科对 AI 时代陪伴类产品的观察和产品心得，对「独响」的规划、产品功能和如何在小红书上做营销。此外，我们也和王登科聊了聊他创业近十年来的心得以及他所观察到的「创业叙事」的变化。通过本期播客，也许你可以理解为什么一位从小熟读庄子的创业者，会认为创业是最适合他的生活方式，为什么他可以保持一个相对放松的状态。也需要在这里补充的是：也许王登科的故事/方法/心得不一定适用于每个人，每一个人都有自己选择的路和自己的生活方式，但我们想，他的故事让我们看到，也有一些看似不那么符合传统/标准叙事里的创业者，他们也在创业的路上用自己的方式走着属于自己的路，这个世界本就应该有许多路。🚥 02:41 王登科介绍：大四就开始创业03:36 现在投入精力最多的「独响」，因为发现了什么机会？04:29 「独响」提供一对多的异步沟通，鼓励用户和 AI 建立长期、正向的关系05:21 目前 AI 陪伴类产品的主要问题07:01 「独响」的北极星指标：用户和 AI 建立的情感链接深度08:25 追求情感链接的深度，是否会遇到商业价值有限的问题？09:34 记录过很多可以做的 AI 应用，目前相信 AI 陪伴的机会，也是自己感兴趣的方向11:29 「我是一个很淡的人，是一个观察者」12:35 AI 会加剧人的孤立，AI 是否能提供一种正向的关系？15:15 用户对「独响」的陪伴的预期和其他应用的不同17:41 「独响」的功能：用户可以和 AI「一起睡觉」19:50 用户情绪低落时可以设置「emo 模式」21:45 不做投放，最重要的营销渠道是小红书22:21 小红书营销心得总结：产品要有足够差异化；自己做内容；要真诚26:10 如果今天有很大一笔钱，也选择暂时不做投放，等产品形态更普适再做投放27:45 对「独响」的设想：上限很大，下限是人类情感的辅助工具29:09 公众号文章刷屏，和朋友选了 AI 应用的两个不同方向31:04 对效率没有太强的执念，但创业需要高效运转，如何平衡？32:59 AI 陪伴这个概念，目前还太宽泛35:32 做 6pen、哄哄模拟器，都不算找到了「风」37:32 见过很多创业失败的例子，在错误或不确定的方向上投入太多是一个占比很高的原因39:10 看起来状态很放松，平时做什么让自己放松：不要让自己太忙41:44 保持放松的状态，来自小时候读了很多庄子的书43:01 唯一能让自己把精力都用在自己想做的事情上的方式，就是创业44:32 从大四决定创业到现在，没有过想回去上班的时刻45:33 「不要离开牌桌」是因为牌桌本身，而不是为了赢47:21 放松的状态见 VC，投资人支持吗？49:17 一线体感，这两年国内的投资人对 AI 投资的态度更积极了，但观点也更多元52:51 大学毕业时 v.s. 现在，创业团队的心态有什么变化55:44 「人在这个世界上能决定的事情是很有限的」57:02 更多元的世界，初创公司和成熟企业都在变化：个体的重要性会越来越强58:36 「大力出奇迹」仍是大公司成功的关键，但会有越来越多中等/小规模的团队活得不错01:01:20 从「独响」的用户群体，观察年轻人使用 AI 陪伴产品的特征01:03:51 和刚毕业就创业的自己相比，内核没变，成长了很多01:06:02 做过最好的决策：创业，在这条路上一直走01:07:19 找到风的感觉：做事很顺01:10:21 希望成为任天堂这样的公司01:11:19 迎合主流叙事把自己塑造成别人喜欢的样子也不一定能成功，不如做自己01:12:34 作为一个「淡人」，希望实现的心愿欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
--------
1:14:06