张小珺Jùn｜商业访谈录

进入2026年，中国科技业萌生了一个新现象：出现一批从机器人大脑出发的公司，现阶段重心不在本体上。这个现象是反直觉的——过去，大家认为，硅谷机器人团队更专注大脑研究，中国机器人团队更专注硬件和本体。
在我们上集节目中，我访谈了Physical Intelligence(Pi)研究科学家柯丽一鸣。Pi是一家在硅谷做机器人大脑的备受瞩目的实验室。业内人士把它们比作机器人的OpenAI。
今天我邀请的是一位在本土探索原生具身基模的公司，是由蚂蚁集团孵化的子公司蚂蚁灵波，目前刚发布第二代具身基础模型。
我与首席科学家沈宇军聊了聊，如何从预训练开始训一个机器人模型？瓶颈是什么？机器人的GPT-1 moment在哪里？——大家也能从中感受一些中美思路的融合与差异。
接下来，就是我对沈宇军的访谈。
OUTLINE:
00:02:03 蚂蚁灵波的缘起
人工智能学生的一段迷茫与辗转
从字节跳动到蚂蚁研究院
蚂蚁成立子公司蚂蚁灵波做具身智能始末
00:16:03 做机器人的原生大脑
为什么决定从大脑开始？
通用意味着跨本体、跨场景、跨任务
24年底成立以后，25年、26年bet了什么？
25年：从真实传感器出发解决问题
26年：既然没办法push数字世界修改模型，基于物理世界的需求重做一遍
预训练准备数据核心是：1、你要下发什么样的任务，2、拿到数据以后怎么处理更干净
这次发布的6个模型和他们的关系（Depth、Vision、VLA、Video、World、VA 2.0）
但更本质的智能我们还没解决：把和人的交互考虑进去
做具身大脑之后，处理位置随机问题的能力强了很多
机器人泛化性的迹象到底出现了吗？
01:07:29 数据没有scale up是最大卡点
具身智能还没有到GPT-1时刻，因为没有看到比较好的做数据scale up的方式
当具身数据和互联网数据能达到相同量级，可能才到GPT-1时刻，我预计明年中
发完第一代模型我们就意识到，强行在数字模型上魔改不work
硅谷两家机器人大脑公司 ：Physical Intelligence强调zero shot，Generalist强调后训练
随着灵巧手的成熟，真机遥操作和UMI（Universal Manipulation Interface，通用操作接口）
两条数据采集路线可能变化
细数2024-2026年具身智能全行业的发展与速度
行业发展不及预期的仍是数据，需要百万小时起步的数据量
01:23:10 机器人大脑与本体的关系
为什么不做本体？本体很难通用，如果场景选不准，本体设计有问题
现在大脑的开发落后于本体，未来大脑和本体一定交替上升
这一代的硬件不一定能够迭代去适应下一代的模型，尤其是传感器
接下来的几代机器人基座模型会如何迭代？
01:31:48 创业是赌出来的、与蚂蚁的关系、汤晓鸥
下过的“赌注”？
蚂蚁如何管理蚂蚁灵波？
最好的预期和最坏的预期？
最终的产业格局？也许贴近大语言模型的格局
你对人形机器人有执念吗？ 没有！
当下的核心任务只有一个：智能不够！
我的老师汤晓鸥
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今天的嘉宾是硅谷机器人公司Physical Intelligence（Pi）的研究员柯丽一鸣（Kay Ke）。
Pi是一家专注于研究机器人“大脑”的明星创业公司——成立仅两年，投后估值已超50亿美元，是这个赛道最受瞩目的独角兽之一。部分业界人士对它的期望是，成为机器人领域的OpenAI。
柯丽一鸣在Pi主要负责强化学习方向的研究，也是Pi核心论文的作者之一。
在科研之余，她追求在工作和人文表达之间找到平衡，所以业余时间她也会写写小说。这让今天的聊天更有意思了。
节目中，我们详细聊了聊机器人的江湖、谱系、门派与主角们。
全球的机器人团队都非常关注Pi在机器人大脑上的开源工作。柯丽一鸣详细阐述了他们的研究思路与技术细节（从π0到π0.5再到π*0.6）。
但由于我们这集节目的录制时间比较早，尚且没有囊括他们的最新模型π0.7。嘉宾关于π0.7的技术讲解，我会补充在shownotes里。
接下来，就是我对柯丽一鸣的访谈。
OUTLINE:
00:02:11 机器人与小说家
00:17:26 武侠、板寸、背包客
00:36:33 草蛇灰线
00:53:56 机器人江湖、族谱、主角
01:27:18 硅谷创业图谱
01:54:43 PI的研究：π0、π0.5、π*0.6
*嘉宾补充：π0.7强调统一模型，不需要后训练，就能媲美以往后训练的通用能力。有架构和数据（有不少之前自主rollout数据）的设计。
02:26:01 PI的组织与文化
02:34:52 放弃剑桥教职
02:46:49 巴甫洛夫的狗
03:04:53 前沿展望
03:16:14 中国
03:25:02 机器人“种族”
03:31:19 没有写完的故事
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站在今天这个SpaceX IPO的历史性时刻，我们决定加更一集节目。
我邀请了SpaceX前火箭首席制造工程师洪力德（Lewis Hong），一起来聊聊，随着SpaceX收购整合x.AI并完成截至目前史上的最大一起IPO，在太空与AI加速融合的背景之下，这会不会是人类文明扩张的前奏？
OUTLINE:
00:01:24 SpaceX的IPO与对x.AI的收购
00:31:30 极端内向的马斯克和用人观
01:03:42 SpaceX内部的真实情况
01:30:51 “那我接受你的辞呈”
01:56:35 SpaceX开发史、Falcon 9成与败
02:11:19 航天产业的地图与权力
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前面几集节目，我和大家一起遇见了许多年轻的面孔——他们是AI时代原生的创业者和技术领袖。但是AI对社会的渗透是全方位的，不止于新技术与新产品。
今天我们的嘉宾是安克创新的创始人兼CEO阳萌。他是1982年生人，2011年开始创业，如今掌舵一家市值超过600亿人民币的科技企业。
面对新的范式变化，阳萌会怎么做？尤其在消费电子这个无限战争、速生速死的赛场之上。
他有很多对产品与组织方法论的思考。
接下来，就是我对阳萌的访谈。
OUTLINE:
00:01:13 不叛逆中的叛逆
00:14:34 这世界特别公平
00:31:13 打游戏，我开始选了easy模式
01:02:27 现在我想去打hard难度
01:48:29 我不是集权的人
02:04:17 高利润的公司要融资和IPO么？
02:14:34 消费电子的死与生
02:28:59 AI的组织革命
02:58:42 你永远还是要相信人性
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本集是小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏的返场。
在我们之前那次访谈（70集）中，何小鹏形容，造车就像在“在血海里游泳”。
在过去1年中，除了汽车这场血海战役，小鹏汽车也要面临AI和机器人这场未来之战——后者的战线更漫长，造人形机器人的胜率也要比造车低得多。
对此，何小鹏在2025年下了更大的赌注。
我们这次从“赌”开始聊起。他也聊了聊人形机器人Iron的诞生与意外、技术变革下CEO的心路、新车GX等话题。不过，对于正在发生的事，他有一些顾忌，也有一些尚且不能说的秘密。
接下来，就是我对何小鹏的访谈。
OUTLINE:
00:02:00 CEO使用AI小调研
00:11:24 不能做缝合怪
00:18:23 2025年下的赌注
00:41:15 IRON机器人的诞生故事
00:49:51 去年那场意外
00:57:43 我们有两成胜率
01:09:20 新车GX
01:17:17 没有一家游出血海
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