電扶梯走左邊 with Jacky (Left Side Escalator)

📣 本集介紹 EP Intro
這集我們再次邀請到老朋友 Kim 阿金。從兩年前訪談的「用力過猛」到今天的「柔韌的力量」，Kim 正在籌備一件瘋狂的事——7月1日在台北小巨蛋舉辦萬人演講「火星計劃：Artemis 重生」
這集深度對談包含：
從超額努力到穩定系統
透過諮商發現六七個不同人格
女兒教會他的勇敢與自信
16年感情中學到的愛的定義
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📌火星計劃 - 前導課
也歡迎準太空人們報名、分享這堂課程給朋友！

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📌 追蹤 「阿金！人生進化中」Kim：
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12 個月的時間用自我成長
三大核心要素：方向/養分/夥伴
三個方法：自律/自由/自愛
一起讓 2026 是最好的一年
🧭 方向 探索你的「 核心價值 / 核心原則 / 核心使命 」
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社群亮點：
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🎤 電粉舞台｜專屬分享舞台，每個人都有值得說的故事
🔥 一起系列｜一起養成好習慣
🌍 興趣系列｜一起探索新世界
💼 職業系列｜職場交流與合作機會
🎉 超豐富活動｜每月 20+ 場活動，多數由電粉自主發起
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我是 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Jacky⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠，高中大學留美，台灣等兵單時網路自學寫程式起家，後來在台灣、香港、矽谷、紐約不同城市工作生活之中尋求突破，在 Instagram 做了 Software Engineer 將近五年。
30 歲裸辭後完成美國所有國家公園的一年半的公路旅行，體驗極端的自由，也持續用這個 Podcast 來自我成長。
後來在美國做了一些科技新創，回台灣後，開冰浴體驗健康品牌 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Chill⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠，追求最⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠健康自律的生活⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ - 持續找不同方式自我實現跟自我成長，做最好的自己。
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符合自我成長，學習，閱讀，運動，健康品牌都歡迎聯繫我們
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🕰️ 時間軸 Timeline
(00:02:19) 開場介紹
(00:04:42) 兩年前的用力過猛，現在呢？
(00:06:37) 從 MBTI 到「我是一個創作者」
(00:07:28) 小巨蛋跟 TICC 的差距有多大？
(00:09:45) 一場沒人來的直播，1019天後⋯⋯
(00:13:20) 台灣人把小巨蛋當終點，但其他人不是
(00:14:25) 超額努力為什麼撐不久？
(00:16:16) 像藝人出道般的全方位備戰
(00:17:14) 所有人都叫我慢下來
(00:19:09) Curry 三分球的啟示
(00:20:24) 待在舒適圈，錯了嗎？
(00:21:00) 準備火星計畫時，其他人格出現了
(00:21:57) 風暴四部曲：你的大腦怎麼阻止你前進
(00:25:31) 腦筋急轉彎2看到爆哭
(00:27:30) 首次公開：我有六七個不同的人格
(00:30:17) 諮商師20分鐘就看穿了
(00:35:05) 我的英雄學院 × 人格整合
(00:38:33) 你深刻認識過自己嗎？
(00:40:16) 情緒怎麼影響你的身體？
(00:44:30) Netflix《致命鑰匙》的記憶房間
(00:48:24) 坐時光機找回被遺忘的自己
(00:49:40) 光靠理性，做不成火星計畫
(00:50:01) 我幫她撐傘，她暴怒了
(00:53:00) 點燃→穿越→風暴→登陸→回地球
(00:54:01) 別著急，你會走到該去的地方
(00:55:21) 回頭看才發現：我小看了自己
(00:57:00) 「最好的安排」這句話，我有新的理解
(00:57:50) 活著本身沒有意義，除非⋯⋯
(01:00:36) 馬雲在哈佛被問了兩個問題
(01:02:40) 女兒畫了一幅畫，問我覺得怎樣
(01:04:52) 頂尖選手失分後說的那一句話
(01:07:29) 我在比賽中賞了自己一巴掌
(01:09:21) 怎麼用更有愛的方式跟自己對話？
(01:11:46) 「我今年才開始重新認識你」
(01:13:09) 阿公為什麼能跟阿嬤感情這麼好？
(01:14:37) 你的愛，是有條件的嗎？
(01:17:28) 每天早上跟自己說感謝
(01:19:12) 對自己的愛，也是全然的相信嗎？
(01:21:00) 從留言區大罵到買票入場
(01:23:18) 高敏感是詛咒還是禮物？
(01:25:04) 書籍推薦：《軌道》
(01:28:04) NASA 阿提米斯計畫的巧合
(01:30:00) 火星計畫完整介紹：7/1 小巨蛋見

📣 本集介紹 EP Intro
這集我們邀請到旅美鋼琴家程伊萱，她從四歲開始彈琴，一路從彰化員林、東吳大學音樂系，到美國 Eastman School of Music 攻讀鋼琴演奏碩士與博士，師承傳奇鋼琴名師 Dr. Nelita True。曾贏得鋼琴大賽首獎，也跟交響樂團巡迴演出過，在美國多所學校任教，在巴黎、布拉格、米蘭、紐約等地都有表演經歷。
這集深度對談包含：
自律的根源來自不安全感，但如何在不健康的循環中找到平衡？
你的靈魂來自崇高自由的地方，永遠記得去滋養你的 soul
Georgia O'Keeffe: Make the unknown known, and keep the unknown always beyond you

🎹《伊萱與朋友們》系列音樂會——〈手來！一起跳舞〉
跟我一樣喜歡伊萱在 Podcast 裡聊到對音樂的堅持跟初心，千萬不要錯過今年的台北與台中兩場音樂會
📅 2026/6/13 (六) 19:30 國家兩廳院演奏廳
📅 2026/6/20 (六) 19:30 臺中國家歌劇院小劇場
我也會在現場，期待跟大家相見！
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30 歲裸辭後完成美國所有國家公園的一年半的公路旅行，體驗極端的自由，也持續用這個 Podcast 來自我成長。
後來在美國做了一些科技新創，回台灣後，開冰浴體驗健康品牌 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Chill⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠，追求最⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠健康自律的生活⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ - 持續找不同方式自我實現跟自我成長，做最好的自己。
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🕰️ 時間軸 Timeline
(00:01:32) 開場介紹
(00:06:03) 三個形容詞形容自己
(00:07:01) 「皮包款一款，你就趕快過去」
(00:07:46) 一本跟了一輩子的譜——海關都嚇到
(00:10:10) 153格征服世界上最難的鋼琴曲
(00:11:31) 每天怎麼練琴？
(00:13:51) 為了贏比賽，她失去了最重要的東西
(00:15:02) 不要把定義你的權利交給別人
(00:15:53) 身體裡長出一顆焦慮的球
(00:17:03) 她選了一個最反直覺的方法治癒自己
(00:19:44) 疫情鎖城，她打開窗戶⋯⋯
(00:20:30) 一個游泳選手教她的祕密
(00:23:48) 自律的真正根源，不是你想的那樣
(00:25:39) 練太多反而會怎樣？
(00:28:00) 同一件事做一輩子不會膩嗎？
(00:30:55) Yoga 和冥想都試了，但沒有用
(00:31:32) 焦慮和興奮其實是同一件事？
(00:35:48) 她走路絕對不滑手機
(00:37:37) 千層麵跟巴哈有什麼關係？
(00:38:09) 村上春樹書裡那個沒辦法懷疑的藍色
(00:39:44) 為什麼這次音樂會要跳舞？
(00:44:50) 為什麼小時候學琴的人長大不去音樂會？
(00:46:00) 「你要不要就不要學了？」
(00:49:06) 古典鋼琴家的前五名歌手居然有她
(00:51:35) 一隻老鷹飛到了阿嬤家⋯⋯
(00:53:45) 永遠記得去養你的靈魂
(00:55:30) 人生最高光的時刻？她的答案沒有人猜得到
(00:55:56) Georgia O'Keeffe 的一句話改變了她
(00:58:00) 成功、快樂、愛的定義
(00:59:06) Happy 跟 Joy 的差別
(01:01:24) 如果只能帶走一首曲子⋯⋯
(01:02:52) 她小時候會去敲同學的門說⋯⋯
(01:06:58) 「手來一起跳舞」音樂會資訊
(01:08:43) 結語

📣 本集介紹 EP Intro
這集是個特別的一集，我跟瓦基一起宣布兩件大事情：
我們要加入我們，一起打造一個以書為核心的社群 APP
瓦基的第二本書《情境智慧》今天上市
這集深度對談包含：
為什麼書是最深度的社交媒介，我們第一次 Podcast 對談的故事
現有平台的痛點
Book Lovers - Connect People Intellectually 用書跟智慧連結人
對這個 APP 有興趣的幫我們填這個問卷
👉 https://forms.gle/UZqHyb557hY8FGvU6

👤 來賓介紹
瓦基，閱讀前哨站創辦人，Podcast「下一本讀什麼」主持人，六年來持續深耕閱讀領域的知識創作者。第一本書已出版，第二本書《情境智慧》即將於三月底上市。與 Jacky 合辦過 20 場讀書會，對透過書本建立深度連結有豐富的經驗與獨到見解。

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後來在美國做了一些科技新創，回台灣後，開冰浴體驗健康品牌 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Chill⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠，追求最⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠健康自律的生活⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ - 持續找不同方式自我實現跟自我成長，做最好的自己。
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🕰️ 時間軸 Timeline
(00:00:15) 開場介紹與兩件大事預告
(00:01:51) 電粉社群活動預告
(00:03:17) 歡迎瓦基，揭曉兩件大事
(00:05:24) 起源：第一次對談聊了三四小時、二三十本書
(00:09:02) 為什麼做這個 APP？從深度連結的渴望說起
(00:10:39) Jacky 秀 prototype，瓦基的第一反應
(00:11:13) 瓦基的痛點：社群媒體太膚淺
(00:14:20) APP 的 Why：Connect People Intellectually
(00:15:21) Social Media of Books by People 的概念
(00:17:50) 「讓知識比 KOL 還要重要」
(00:18:55) 書本的 profile：書有自己的頁面與動態牆
(00:22:20) 書 ↔ 人的雙向循環探索機制
(00:23:14) APP 三版迭代：拍照書櫃 → IG 化 → 書的動態牆
(00:26:26) 非同步讀書會社交軟體
(00:28:03) 功能介紹：標記、評論、契合度配對
(00:29:53) 打造愛書人專注探索的 go-to 空間
(00:35:03) 瓦基：「如果我們不做，那誰要來做？」
(00:35:41) 邀請填問卷，成為第一批測試者
(00:36:38) 問卷三大發現：社交壓力、書本優先、探索新書需求
(00:39:56) 契合度演算法與核心價值觀配對
(00:41:42) 瓦基新書《情境智慧》介紹
(00:43:09) 十個章節探討十種對立的極化主題
(00:44:44) 情境舉例：早鳥族 vs 夜貓族
(00:46:51) 焦慮的情境智慧：什麼時候焦慮是好的？
(00:48:19) 結語：填問卷 ＋ 預購新書
(00:49:18) 電粉心得分享

📣 本集介紹 EP Intro
這集我們邀請到我的好朋友 YouTuber，刷刷庫 APP 創辦人 Lily Chen
⁠IG: https://www.instagram.com/chennlilyy/
YT: https://www.youtube.com/@ChenLily
Lily 台大中文系畢業，McGill 大學第二語言教育碩士，從英文老師到全職 YouTuber，再花兩年 1600萬，到打造出台灣教育榜 APP 第一名的刷刷庫，一路走來的故事精彩又真實。
這一集我們深聊：
高中考了四次的震撼故事
一個不存在的人如何成為人生轉折點
放棄博士之路轉戰 YouTube 的心路歷程
文組人花 1600 萬軟體創業！
「勤能補拙」為什麼是毒雞湯

🐣 刷刷庫 APP下載
https://english.cool/toeiccool/
刷刷庫是一款專為準備多益考試的學習應用程式，透過其超過 8,000 題的真實模擬考題和資深老師提供的詳細解答，幫助用戶隨時隨地高效練習
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📚 本集書單 Books Mentioned
《Mindset 心態致勝》
《我可能錯了》
《Mindsight 第七感》
《神經可塑性》

🕰️ 時間軸 Timeline
(00:04:07) 台大中文系→加拿大碩士→YouTuber→APP 創辦人
(00:07:02) 三個詞形容自己
(00:08:40) 國中成績平平，卻考了四次高中？
(00:11:00) 13 歲，在家休學一整年
(00:14:34) 被送進軍事化衝刺班
(00:16:56) 「陳怡君」——那個永遠贏我的人，居然不存在
(00:20:03) 這整個體制像 Matrix
(00:21:04) 溫哥華交換、移民夢的起點
(00:22:34) 飛去希臘開會，回來決定不念博了
(00:24:19) 開始做 YouTube 的真正原因？她是第四順位
(00:27:46) 創業就是賭博
(00:28:00) 上進心 vs. 不知足
(00:30:08) 裝備超多但玩得不爽——這遊戲到底誰贏了？
(00:35:01) 為什麼每個決定都像 Life or Death？
(00:36:43) 怎樣讓人生遊戲體驗變好？
(00:40:06) 80/20 法則是句廢話嗎？
(00:41:50) 享樂跑步機：為什麼升職加薪還是不快樂
(00:44:13) 從創作者到軟體創業，最大的收穫
(00:46:35) 為什麼她拒絕做 MVP？
(00:47:54) AI 之前，1600 萬全燒在人工內容
(00:48:42) 「此心安處是吾鄉」——漂泊之後的答案
(00:52:12) 冥想、寫日記、觀察自己的腦
(00:53:40) 你沒辦法控制想法，但可以選擇要不要相信它
(00:56:38) 人生五面向回顧法
(00:59:23) 跟十年前的自己對話，你會說什麼？
(01:02:10) 叛逆期 25 歲才來
(01:03:00) 跟爸媽說「我是 YouTuber」
(01:05:03) 他們接受之後，為什麼反而更痛？
(01:09:30) 痛苦不能比較
(01:13:54) 超越 Duolingo，登上教育榜第一
(01:14:15) 花 1600 萬，第一個月營收不到 10 萬
(01:16:34) 老闆 vs. 員工心態的永恆難題
(01:19:53) Founder Mode vs. Manager Mode
(01:23:14) 創業最低潮的那幾個月
(01:26:01) 改變人生最大的一本書
(01:28:24) 「勤能補拙」是毒雞湯
(01:31:46) 腦神經科學 vs. 命定論——徹底衝突
(01:35:01) 真正的智慧是什麼？
(01:35:41) 從 Fake it 到 Delude it
(01:37:02) 成功、快樂、愛的定義
(01:40:21) 七年前後同一個問題，答案一模一樣
(01:44:50) 結語

📣 本集介紹 EP Intro
這集我們邀請到 思維槓桿 Podcast
思維槓桿⁠: https://www.instagram.com/lyt_podcast/
的兩位主持人—米克⁠ 與 ⁠Michael
米克: https://www.instagram.com/mick_wang0811/
Michael: https://www.instagram.com/michael.money_tw/
兩人認識15年，2022年共同創立思維槓桿 Podcast，2025年推出卡牌遊戲《深刻的認識一個人》，2026年1月出版新書《人際關係的思維槓桿》。

這一集我們深聊：
米克：休學三次的人生冒險，從電機系到直銷、麥當勞、加油站、娃娃人，到開餐廳倒閉的寶貴學習
麥可：從平面設計、投顧公司社群小編一路做到節目製作人
盲目樂觀 vs. 有證據的樂觀：怎麼從天真的創業失敗中學會務實
健康的衝突文化：如何在團隊和關係中建立「任務衝突」，讓每個人都有安全感說真話
施與受都有福：為什麼展現脆弱反而讓關係更深刻
在低潮中點燃自己跟彼此
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🎙️ 主持人介紹
我是 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Jacky⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠，高中大學留美，台灣等兵單時網路自學寫程式起家，後來在台灣、香港、矽谷、紐約不同城市工作生活之中尋求突破，在 Instagram 做了 Software Engineer 將近五年。
30 歲裸辭後完成美國所有國家公園的一年半的公路旅行，體驗極端的自由，也持續用這個 Podcast 來自我成長。
後來在美國做了一些科技新創，回台灣後，開冰浴體驗健康品牌 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Chill⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠，追求最⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠健康自律的生活⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ - 持續找不同方式自我實現跟自我成長，做最好的自己。
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💌 合作邀約
符合自我成長，學習，閱讀，運動，健康品牌都歡迎聯繫我們
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📚 本集書單 Books Mentioned
《轉念的力量》
《我可能錯了》
《我想好好跟你說話》
《納瓦爾寶典》
《讓感受自由》
《Thinking, Fast and Slow》— Daniel Kahneman
《佛為系統》
《人際關係的思維槓桿》
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🕰️ 時間軸 Timeline
(00:01:54) 開場介紹與社群更新：電粉APP、生命教練 Sharon、12週一年計畫
(00:05:29) 正式訪談開始：思維槓桿米克與麥可的背景介紹
(00:07:24) 用形容詞介紹彼此：細膩的麥可 vs. 熱愛冒險的米克
(00:09:13) 善於提問的麥可：為什麼好的夥伴要會挑戰你
(00:10:25) 健康衝突的重要性：沒有衝突代表恐懼或漠不關心
(00:10:40) 米克的故事：父親過世、從NPC狀態覺醒、休學簽字的那一刻
(00:14:09) 打工人生：麥當勞、加油站、娃娃人、凌晨搭帳篷
(00:16:46) 初生之犢不畏虎：盲目樂觀開餐廳，九個月後倒閉的寶貴教訓
(00:19:26) 做業務的磨練：錄音檔回聽、臉皮厚度的養成
(00:21:31) 轉型財經節目主持人：麥可的內部推薦，互為伯樂
(00:24:02) 麥可的故事：直銷入坑、股票暴賺後的驕傲與失敗
(00:28:47) 從22K行政到平面設計：主管的一句話改變人生方向
(00:31:46) 重新連結：兩年一次的吃飯頻率，與投顧公司的緣分
(00:35:36) 如何建立健康的衝突文化：任務衝突 vs. 人際衝突
(00:38:39) 保持好奇：被挑戰時的第一反應是「你怎麼會這麼想？」
(00:40:05) 舉手儀式：用滑稽打破緊張，創造安全的對話空間
(00:41:53) 你的想法不代表你：丹尼爾・卡尼曼的「對想法不依戀」
(00:43:04) 高敏感人的韌性：如何區分事實與感受
(00:46:41) 建立不被動搖的內在：請求回饋、探索潛能、自我實驗
(00:48:50) 真正的自信：知道自己60分，不被過低貶低也不被過高驕傲
(00:51:40) 核心價值觀的力量：為什麼價值觀明確的人不容易被動搖
(00:52:20) 米克的核心價值：好奇心與分享——從小氣的男孩到熱愛給予
(01:01:47) 好奇心如何讓你面對挑戰時不戰也不逃
(01:05:20) 麥可的核心價值：好奇與連結——了解自己、了解他人、了解世界
(01:08:23) 最驕傲的一刻：米克在空房子裡對鏡子說「辛苦你了」
(01:12:59) 麥可的驕傲：經歷無數定義中的失敗，但從不放棄自己
(01:16:45) 怎樣找到讓你感受平靜、能一起成長的人
(01:17:20) 點燃自己的三個方法：每日錄音檔、生活平衡、持續閱讀
(01:19:44) 成長思維的孤獨：花若盛開蝴蝶自來，但也要主動出擊
(01:24:38) 施與受都有福：展現脆弱如何讓友情真正連結
(01:26:50) 影響最大的書：《轉念的力量》《我可能錯了》《納瓦爾寶典》《讓感受自由》
(01:34:01) 欲望是一個合約：納瓦爾寶典的快樂哲學
(01:37:08) 人生哲學：一切都是最美好的安排 vs. 佛為系統
(01:40:22) 賴佩霞老師：真正快樂的人才是最值得佩服的
(01:41:56) 追求成功與保持快樂的藝術：「我很棒，而且我想更棒」
(01:44:28) 成功、快樂與愛的定義：麥可的三位一體 vs. 米克的豐盛哲學
(01:48:52) 愛的定義：先照顧好自己心中的火，愛是接納你因為你是你
(01:51:15) Recap與結語：15年友情、三次休學、健康衝突與深刻連結
(01:54:13) 新書《人際關係的思維槓桿》介紹與推薦
(01:56:16) 節目尾聲與下集預告