Skip to content
Radio Logo
PodcastsTechnology科技这碗饭

科技这碗饭

八十只耳朵
科技这碗饭
Latest episode

19 episodes

  • 科技这碗饭

    石油帝国的科技雄心:从华尔街到利雅得,沙特资本能买下美国科技的未来吗?

    26/10/2026 | 1h 34 mins.
    2026 年秋天,OpenAI 旧金山办公室的一间会议室里,发现了一个藏在电视机背后的窃听装置。一名沙特籍工程师随后被捕,调查牵出了一位沙特王室成员,以及一句意味深长的话:「沙特比美国更需要你。」
    这不是沙特王室第一次把目光投向美国科技行业。
    三十多年前,沙特王子瓦利德趁花旗、苹果陷入困境时大举买入股票,建立起自己的投资帝国。二十多年后,他的堂弟小萨勒曼掌握了国家主权基金,将数百亿美元投入 Uber、软银愿景基金和硅谷创业公司,掀起了一场资本狂欢,也卷入了王室权力斗争与政治风波。
    如今,沙特已经不满足于投资美国科技公司。它希望把工厂、数据中心和人工智能产业带回利雅得,为这个依靠石油积累财富的国家寻找新的未来。
    这一期,我们从一桩 OpenAI 窃听案讲起,回顾两位沙特王子的命运,以及石油美元与美国科技行业三十多年的恩怨纠葛。
    🗒️ 名词解释
    瓦利德·本·塔拉勒(Alwaleed bin Talal)|1955 年生于利雅得,沙特开国国王的孙子,外公是黎巴嫩独立后的第一任总理。在美国加州读完大学后回国,1980 年开始经商,后来创办王国控股,一度跻身全球富豪榜前五名。
    小萨勒曼(Mohammed bin Salman,常缩写为 MBS)|1985 年生于利雅得,现任国王萨勒曼之子。2015 年 1 月出任国防大臣和王宫办公厅主任,同年 4 月成为副王储,2017 年 6 月成为王储。2015 年起任 PIF 董事会主席。
    鲁迈延(Yasir Al-Rumayyan)|PIF 负责人,管理基金的日常事务。2016 年 PIF 投资 Uber 后进入 Uber 董事会。
    阿萨克尔(Bader Al-Asaker)|2011 年起任小萨勒曼创办的慈善基金会秘书长,2015 年年初起任小萨勒曼私人办公室主任。
    阿布阿莫(Ahmad Abouammo)|美国公民,2013 年加入推特,负责中东和北非的媒体合作,2015 年 5 月离职加入亚马逊。
    扎巴拉(Ali Alzabarah)|沙特人,推特工程师,2015 年 12 月离开推特。
    孙正义|日本软银集团创始人,早年投资雅虎和阿里巴巴,2016 年收购英国芯片公司 ARM,随后筹建愿景基金。
    卡舒吉(Jamal Khashoggi)|沙特记者,曾在沙特驻外使馆工作。2017 年移居美国,为《华盛顿邮报》撰写专栏。
    库什纳(Jared Kushner)|特朗普的女婿,特朗普第一个任期内任白宫高级顾问,负责的事务包括中东外交。2021 年离开白宫后成立私募投资公司。
    主权财富基金|由政府拥有的投资基金,钱多来自石油收入或外汇储备,投向全球的股票、债券、房地产和企业。
    PIF(Public Investment Fund,公共投资基金)|沙特的主权财富基金,1971 年成立,原由财政部管理,2015 年 3 月划归小萨勒曼主持的经济委员会。
    王国控股(Kingdom Holding)|瓦利德的投资公司,2007 年在沙特上市。
    2030 愿景|小萨勒曼 2016 年 4 月公布的经济转型计划,目标是发展新产业,减少对石油的依赖。
    愿景基金(Vision Fund)|软银管理的科技投资基金,2017 年 5 月首轮募到超过 930 亿美元的出资承诺,出资人有软银、PIF、阿布扎比的主权基金,以及苹果、富士康、高通等公司。
    沙漠达沃斯|正式名称是「未来投资倡议」(Future Investment Initiative),由 PIF 主办,2017 年 10 月在利雅得办了第一届。
    Sanabil|PIF 的全资子公司,2019 年起把风险投资列为重点,给美国的风投和私募基金当出资人。
    Lucid|美国电动车公司,特斯拉的竞争对手。2018 年获得 PIF 超过十亿美元的投资,2021 年上市,2023 年在沙特建厂。
    HUMAIN|2025 年 5 月成立的沙特人工智能公司,由 PIF 出资,小萨勒曼任董事长。
    💡 时间线
    序章
    00:06 OpenAI 窃听案:「沙特比美国更需要你」
    02:38 两位沙特王子,三十多年的科技投资故事
    第一章|王室:两位王子的财富与野心(1990—2015)
    03:38 花旗银行濒临危机,沙特王子瓦利德豪掷八亿美元
    08:18 沙特巴菲特瓦利德的投资帝国
    08:59 石油价格暴跌,瓦利德呼吁成立主权财富基金
    11:21 不受重视的王子:小萨勒曼的童年与野心
    15:11 PIF 的重生:29 岁的小萨勒曼掌握国家投资大权
    第二章|暗流:沙特王室与推特的秘密交易(2011—2016)
    17:00 阿拉伯之春:沙特王室为什么盯上推特?
    18:51 瓦利德出资十亿美元,成为推特大股东
    20:05 一块名表、三十万美元:阿布阿莫与沙特王室的秘密交易
    23:12 从旧金山到华盛顿:扎巴拉的十二小时秘密行程
    25:05 被停职后十五小时,扎巴拉匆匆逃离美国
    27:07 FBI 上门,阿布阿莫临时伪造发票
    第三章|狂欢:沙特王储的千亿美元豪赌(2016—2017)
    29:13 「2030 愿景」:小萨勒曼的经济改革雄心
    30:57 35 亿美元投资 Uber,沙特政府进入硅谷董事会,遭到沙特女性抵制
    33:24 45 分钟 450 亿美元:孙正义与小萨勒曼成立千亿愿景基金
    37:44 巨额资改变硅谷的游戏规则
    42:31 自由与王权:沙特资本引发硅谷的价值观争议
    43:50 第一届「沙漠达沃斯」:世界富豪齐聚利雅得
    第四章|换代:丽思卡尔顿的权力风暴(2017—2018)
    45:43 丽思卡尔顿大清洗:反腐风暴还是权力清洗?
    47:59 从投资帝国到酒店囚室:瓦利德也成了阶下囚
    50:21 小萨勒曼访问美国,硅谷敞开大门
    52:24 马斯克与沙特的私有化特斯拉风波
    第五章|裂痕:卡舒吉事件与硅谷的利益抉择(2018—2022)
    55:12 卡舒吉遇害,硅谷与沙特的蜜月戛然而止
    1:01:42 卡兰尼克再获沙特投资
    1:02:14 沙特与孙正义出现分歧,缺席第二期愿景基金
    1:03:51 抄底美股、投资库什纳:PIF 到底谁说了算
    1:05:58 PIF 入股王国控股,瓦利德的投资帝国迎来新股东
    1:06:55 从针锋相对到「新朋友」:瓦利德与马斯克的推特交易
    第六章|回归:硅谷再次拥抱沙特资本(2023—2024)
    1:09:16 从国际弃儿到座上宾,沙特资本为何再受欢迎
    1:10:55 Sanabil:沙特资本进入硅谷的隐秘通道
    1:13:29 美国国会调查 PIF,沙特拒绝交出投资文件
    1:14:24 WeWork 破产、Wag 倒闭、Lucid 暴跌:沙特的投资成绩单
    1:15:58 从 Lucid 到 Magic Leap,沙特为何继续投资亏损企业
    第七章|归巢:从硅谷到利雅得,沙特的人工智能雄心(2024—2026)
    1:18:38 瓦利德投资 xAI,沙特王室与马斯克再度联手
    1:18:56 阿联酋、卡塔尔、科威特:海湾主权基金涌入 AI
    1:23:01 HUMAIN 成立,沙特计划成为全球 AI 算力中心
    1:26:13 海湾战火、财政压力与人才短缺,AI 雄心面临考验
    尾声|石油美元的下一站
    1:30:41 沙特的游戏产业布局:从入股到收购 EA
    1:32:11 巨额资本改变了硅谷,也成就了创业者的梦想
    1:33:14 石油美元可以买到公司,能否买来一个科技强国?
    📊 配图
    图 1|沙特的钱,怎么一步一步走进硅谷
    图 2|两个口袋:私人的钱和国家的钱
    图 3|沙特资本进入硅谷的三条路
    图 4|海湾主权基金投资版图
    图 5|海湾资本的 AI 投资版图

    在小宇宙查看该单集文稿
  • 科技这碗饭

    马斯克x奥特曼x伊利亚:说什么王权富贵,怕什么戒律清规——OpenAI创始往事

    12/10/2026 | 1h 46 mins.
    十年前,马斯克、奥特曼、伊利亚和一群同伴一起创办了 OpenAI,使命是让人工智能造福全人类。为了守护这个使命,他们也给自己定下三条限制:公开研究成果,不以盈利为目的,把安全放在首位。
    后来,他们从谷歌手里抢来了人才,熬过缺钱的日子,做出了让全世界震动的 ChatGPT。可越接近当年的目标,他们对彼此的信任,反而越来越少。
    研究越往前走,需要的钱就越多,同行之间的竞争也越激烈。OpenAI 开始接受商业投资,减少公开研究成果。几位创始人对公司该怎么走,也越来越难达成一致。
    这一期「恨海情天」,我们回到 OpenAI 的十年。从招人、筹钱,到控制权之争、董事会风波和法庭上的重逢,回看这三位创始人如何走到一起,又如何走向不同的方向。贯穿这十年的,是一个始终没有解决的问题:如此强大的人工智能,究竟该由谁掌握,掌握它的人又该由谁约束?
    🗒️ 名词解释
    伊利亚·苏茨克维(Ilya Sutskever)|1986 年生于苏联,五岁随家人搬到以色列,十六岁移居加拿大。在多伦多大学师从辛顿,2012 年参与训练 AlexNet,随后跟着导师加入谷歌大脑。2015 年参与创办 OpenAI,任首席科学家。
    山姆·奥特曼(Sam Altman)|2014 年起掌管硅谷创业孵化器 Y Combinator,2015 年参与创办 OpenAI,2019 年 3 月卸任 YC 总裁,出任 OpenAI CEO。
    埃隆·马斯克(Elon Musk)|2015 年参与创办 OpenAI 并出资,与奥特曼共同担任主席,2018 年 2 月退出董事会。2023 年创办人工智能公司 xAI。
    格雷格·布罗克曼(Greg Brockman)|原支付公司 Stripe 的首席技术官,2015 年加入 OpenAI,是第一位全职员工,后任董事长、总裁。
    杰弗里·辛顿(Geoffrey Hinton)|多伦多大学教授,伊利亚的导师,神经网络研究的先驱,被称为人工智能教父,2024 年诺贝尔物理学奖得主。
    希冯·齐利斯(Shivon Zilis)|起初是 OpenAI 的顾问,后来在马斯克的公司任职。2020 年起任 OpenAI 董事,2023 年 3 月离开董事会。
    米拉·穆拉蒂(Mira Murati)|2018 年加入 OpenAI,2022 年起任首席技术官,负责产品开发和技术落地。
    雅库布·帕乔基(Jakub Pachocki)|伊利亚招进 OpenAI 的研究员,后任研究总监。
    亚历克·拉德福德(Alec Radford)|OpenAI 研究员,伊利亚的搭档,第一版 GPT 的主要作者。
    海伦·托纳(Helen Toner)、塔莎·麦考利(Tasha McCauley)|OpenAI 非营利机构董事会的外部董事。
    💡 时间线
    第一章|招募:伊利亚加入 OpenAI(2015.5–2015.12)
    01:48 马斯克担心谷歌掌握 AI 的未来
    02:21 奥特曼来信,提议成立非营利机构
    04:03 最后一根稻草:马斯克与佩奇的物种争论
    05:30 奥特曼「跟踪」伊利亚
    08:26 谷歌开出天价,马斯克亲自争取伊利亚
    09:58 最后一刻,伊利亚答应加入 OpenAI
    11:51 让马斯克与老友翻脸的伊利亚,究竟是何方神圣?
    14:22 伊利亚的信念:大力出奇迹
    第二章|争权:公司的控制权谈判(2016.1–2018.2)
    16:19 OpenAI 在格雷格的公寓里开工
    18:17 成立第三周,三条原则里开放最先松动
    18:57 训练 AI 打 Dota 2,算力告急,成立营利公司提上日程
    23:03 营利公司到底谁说了算?马斯克和奥特曼都想当 CEO
    28:31 伊利亚和格雷格写联名信,质问马斯克和奥特曼
    32:28 并入特斯拉的提议遭拒,马斯克离开 OpenAI
    第三章|突破:ChatGPT 问世(2018.2–2022.11)
    36:28 马斯克离开,OpenAI 的钱只够再撑三个月
    38:14 马斯克断言:OpenAI 成功的概率是零
    39:01 奥特曼出任 CEO,OpenAI 成立营利公司
    47:33 伊利亚的担忧:AI 不必憎恨人类,也可能伤害人类
    49:24 担心对手抢先发布,OpenAI 用两周推出 ChatGPT
    50:52 ChatGPT 五天用户破百万,两个月月活过亿
    第四章|失信:奥特曼的信任危机(2023.1–2023.11)
    53:14 马斯克拒绝股份、不再回信,公开批评 OpenAI 背离初衷
    57:29 奥特曼回应马斯克:「你就是我的英雄」
    58:14 GPT-4 发布,OpenAI 放下开放原则
    59:03 伊利亚把研究重心转向安全
    1:01:51 伊利亚逐渐失去对奥特曼的信任
    1:04:06 伊利亚提交五十二页材料,主张解雇奥特曼
    1:08:02 2023 年 11 月 16 日,四位董事签署决议:解雇奥特曼
    第五章|反转:奥特曼复职,董事会改组(2023.11–2024.6)
    1:08:55 周五中午,伊利亚在视频会议上通知奥特曼:你被解雇了
    1:10:59 格雷格辞职,高管团队要求奥特曼回归
    1:12:25 董事会开始动摇
    1:13:59 谈判破裂,微软宣布接收奥特曼,七百多名员工要求董事会辞职
    1:16:24 伊利亚在联名信上签名,公开表示后悔参与董事会的行动
    1:17:30 奥特曼复职,董事会改组
    1:18:54 伊利亚去哪了?
    1:20:18 伊利亚离开 OpenAI,创办新公司:只做安全的超级智能
    第六章|官司:马斯克起诉 OpenAI(2024.2–2026.5)
    1:23:28 马斯克两次起诉 OpenAI
    1:24:20 奥特曼在白宫宣布五千亿美元「星际之门」
    1:25:02 马斯克出价 974 亿美元试图收购 OpenAI
    1:25:29 从苹果应用榜到人才争夺,两家公司纷争不断
    1:26:38 xAI 并入 SpaceX,马斯克上市筹钱
    1:27:34 奥特曼的扩张计划,牵动越来越多科技巨头的未来
    1:31:34 伊利亚的旧邮件,成了反击马斯克的依据
    1:32:46 伊利亚承认:自己掌握的是「二手知识」,没有亲自核实
    1:36:51 伊利亚出庭:一句否定奥特曼,一句否定马斯克
    1:39:15 陪审团不到两小时作出裁决:马斯克告晚了
    尾声|谁来掌管未来?
    1:40:12 AI 模型擅自闯入外部系统,十年前的担忧开始成为现实
    1:43:58 十年未解的矛盾:想让 AI 安全,就得先做出来,跑在别人前面
    1:45:00 马斯克与奥特曼继续竞争,伊利亚也掌管着自己的实验室
    1:45:36 他们改变了世界,但同行的人已经散了
    📅 大事年表

    在小宇宙查看该单集文稿
  • 科技这碗饭

    向钱再借五百年:从换血到人体冷冻,硅谷富豪离长生不老还有多远?

    21/09/2026 | 1h 29 mins.
    “我们有这么多钱,却只能和普通人活得一样长。”
    过去将近三十年,硅谷最有钱的一群人,一直在试图延缓、甚至逆转衰老。
    从红酒里的白藜芦醇,到一度卖出天价的 NMN;从科学家偷偷藏在冰淇淋旁边的菌种,到硅谷山顶豪宅里的秘密聚会。有人想找到不老药,有人想改写身体里的开关,有人想给细胞恢复出厂设置。
    甲骨文创始人埃里森花了十五年,资助衰老研究;谷歌成立了一家神秘公司,把顶尖科学家请到一起;贝索斯和奥特曼先后出资,押注细胞重编程。
    还有人等不及实验室里的答案。换血、基因针、干细胞,布莱恩·约翰逊把自己的身体变成了一间实验室。另一些人则签下协议,把死后的身体或大脑保存下来,等未来的人来解决问题。
    这一期,我们把这些藏在硅谷富豪身后的长生实验,一个一个翻出来:谁在出钱,科学家在研究什么,这些办法到底有没有用,几十亿美元投进去,离让人活得更久还有多远。
    🗒️ 名词解释
    Larry Ellison(拉里·埃里森)|1944 年生,1977 年创办数据库公司甲骨文,长期位列全球富豪榜前几位。1997 年底成立埃里森医学基金会,专门资助衰老研究。
    David Sinclair(大卫·辛克莱)|1969 年生于悉尼,1995 年到麻省理工做博士后研究酵母衰老,1999 年起任教于哈佛医学院。2004 年联合创办药物公司 Sirtris,2019 年出版《长寿:当人类不再衰老》。
    Cynthia Kenyon(辛西娅·凯尼恩)|加州大学旧金山分校教授,用线虫研究衰老。1993 年发现改变单个基因可以让线虫寿命翻倍,2014 年全职加入 Calico,任衰老研究副总裁。
    山中伸弥|1962 年生,骨科医生出身,京都大学教授。2006 年发现用四个基因可以把成熟细胞变回类似胚胎干细胞的状态,2012 年获诺贝尔生理学或医学奖。
    Bryan Johnson(布莱恩·约翰逊)|1977 年生,2007 年创办支付公司 Braintree,2013 年被 PayPal 以 8 亿美元收购。2016 年创办脑机接口公司 Kernel,2021 年公布抗衰老方案「蓝图计划」(Blueprint)。
    Calico(卡利科)|2013 年 9 月由谷歌出资成立的公司,研究衰老以及和衰老有关的疾病,CEO 是基因泰克前 CEO 阿瑟·莱文森。2014 年起与药厂艾伯维合作开发新药。
    Altos Labs(阿尔托斯实验室)|2022 年 1 月公开亮相的「细胞年轻化」公司,启动资金 30 亿美元,出资人包括贝索斯和米尔纳,山中伸弥任高级科学顾问。
    Retro Biosciences|2021 年成立的抗衰老公司,同时押注细胞重编程、血浆等几条路线,1.8 亿美元启动资金全部来自山姆·奥特曼个人。
    长寿蛋白(Sirtuins)|细胞探测到能量不足时会被启动的一类蛋白,参与调节细胞的修复。白藜芦醇和 NMN 想拨动的都是它。
    NAD+ 与 NMN|NAD+ 是细胞把食物转换成能量时要用到的小分子,长寿蛋白离不开它,它在体内的水平会随年龄下降。NMN(烟酰胺单核苷酸)是身体制造 NAD+ 的原料之一。
    雷帕霉素(Rapamycin)|从复活节岛土壤里的细菌中分离出来的药,1999 年在美国获批,用于肾移植后的抗排异。它作用的是细胞里根据营养够不够、决定「生长还是修复」的那个开关。
    二甲双胍与 TAME 试验|二甲双胍是用了六十多年的糖尿病药。TAME 是 2015 年提出的临床试验方案:让三千名六十五到七十九岁的老人服药六年,看多种老年病会不会一起被推迟。
    司美格鲁肽(Semaglutide)|「减肥针」的成分。2017 年在美国获批用于治疗糖尿病,2021 年获批用于减肥。它最直接的作用之一是降低食欲、增加饱腹感,让人吃得更少。
    僵尸细胞(衰老细胞)|受损以后停止分裂、却不死亡的细胞,会持续释放引起炎症的物质,随着年龄增长在体内越积越多。
    细胞重编程|用山中伸弥发现的四个基因,改写细胞里决定「哪些基因工作、哪些安静」的那套化学标记。「部分重编程」指只短暂开启这些基因,让细胞年轻一点,但不退回胚胎状态。
    表观遗传时钟|2013 年提出的方法:检查 DNA 上几百个位置的化学标记,推算一个人的年龄。后来又衍生出测量「衰老速度」的消费级检测。
    💡 时间线
    第一章|寻找不老药
    02:05 从大鼠到猴子:少吃为什么可能延长寿命
    08:17 甲骨文创始人埃里森进场:一个冷门研究领域,迎来硅谷最慷慨的资助者之一
    09:48 哈佛教授辛克莱与白藜芦醇:红酒里的分子走上《纽约时报》头版
    15:03 从白藜芦醇到 NMN:老鼠的几项指标改善,如何变成返老还童的宣传
    18:06 保健品先上市,人体试验后起步:天价 NMN 究竟有多少证据
    第二章|冰柜里的希望
    21:48 雷帕霉素的发现:从复活节岛的土壤样本到科学家偷偷保存的菌种
    23:51 从抗排异药物到延寿研究:老年小鼠实验中的惊人发现
    27:25 埃里森停止资助
    29:10 雷帕霉素的人体研究与宠物狗试验
    30:44 司美格鲁肽等降糖药物,为什么进入抗衰老研究
    32:59 降糖药二甲双胍:一场等待十一年还没凑齐钱的试验
    第三章|谷歌的长生梦
    35:05 一家靠搜索和广告赚钱的公司,为什么开始研究衰老
    38:35 仅仅一个基因不同,线虫的寿命竟然翻了一倍
    42:02 谷歌能解决死亡吗?Calico 的秘密实验与十年等待
    45:33 从研究长寿到出售高端体检,理想与生意之间的距离
    第四章|细胞里的时光机
    47:20 贝索斯的抗衰老押注:清除「僵尸细胞」
    49:47 山中伸弥的发现:给细胞恢复出厂设置
    52:14 让细胞变年轻,又不让它忘记自己的分工,难在哪里
    54:19 一场豪宅里的聚会,催生出融资三十亿美元的阿尔托斯实验室
    56:24 OpenAI CEO 山姆·奥特曼拿出 1.8 亿美元,押注细胞重编程
    57:13 从老鼠走向人体试验,细胞重编程离真正用在人身上还有多远
    第五章|以身试验
    59:46 「硅谷富豪换年轻人的血」:从年轻血浆到血浆置换,换血抗衰老究竟有多少依据
    1:04:53 基因针:给细胞加入新的指令
    1:07:41 干细胞「不老针」:用年轻细胞修复身体
    1:12:02 活着等不到,就死后继续等:人体冷冻与保存大脑
    第六章|把自己活成实验品
    1:14:49 布莱恩·约翰逊为什么如此执着于「不要死」
    1:17:18 约翰逊蓝图计划的一天是什么样的
    1:18:18 一年只老半岁?测量衰老的尺子到底有多可靠
    1:22:52 抗衰老实验背后,一个重新聚到一起的家庭
    尾声|买不来的时间
    1:24:12 长寿实验的矛盾:钱可以买来实验室和人才,却不能缩短验证所需的时间
    1:25:32 等不及研究结果的人,开始提前尝试实验性疗法
    1:26:01 马斯克公开反对长生:为什么人会死很重要
    1:27:05 科幻小说《百年法》:人不再衰老以后,社会会发生什么?
    1:28:49 放下昂贵的抗衰老实验,普通人今天能做些什么

    在小宇宙查看该单集文稿
  • 科技这碗饭

    谷歌AI风云15年:诸神黄昏——发明未来的人为何错过未来?

    07/09/2026 | 2h 24 mins.
    过去十几年,人工智能几次真正轰动世界的时刻,背后几乎都有谷歌的身影:AlphaGo 击败李世石,Transformer 奠定大模型的基础,AlphaFold 则把诺贝尔化学奖带回了谷歌。
    这些成果来自两座研究院:加州的谷歌大脑,以及伦敦的 DeepMind。它们曾经拥有近乎无限的算力和难得的研究自由,却在 ChatGPT 上线后被推入一场产品战争。两支团队合并,Gemini 仓促出场,研究、模型和产品被收进同一条汇报线。
    到了 2026 年,谷歌解散刚拿下诺奖二十个月的 AlphaFold 团队;六天以后,哈萨比斯交出日常管理权,Jeff Dean 也结束了二十七年的谷歌生涯。
    这期节目,我们从谷歌大脑的崛起、DeepMind 的收购与独立之争讲起,一路复盘谷歌过去 15 年的起落沉浮:如何站上 AI 领域的巅峰,又如何错失大模型先机,再依靠 TPU 和 Gemini 反攻。我们一起看看,到底是什么,困住了这些最早看见未来的人?
    📚 相关节目
    友台节目《跨域请求》:程序员天花板 Jeff Dean 的传奇人生 (节目讲述了伟大程序员 Jeff Dean 的经历,聊他做过的技术、编程搭子、传奇工作现场,如何成就了今天的谷歌)

    Meta AI三年复盘:扎克伯格为何越努力越狼狈 (早期节目制作不成熟,先给大家鞠躬了!)

    苹果x谷歌合作复盘

    🗒️ 名词解释
    Jeff Dean|1999 年加入谷歌,与桑杰合写 MapReduce 等谷歌早期核心系统,谷歌仅有的两位 11 级工程师之一。2011 年起领导谷歌大脑,2018 年主管谷歌全部 AI 研究,2023 年任谷歌首席科学家。
    Sanjay Ghemawat(桑杰)|1999 年随 Jeff Dean 加入谷歌,两人结对编程二十六年,谷歌另一位 11 级工程师。
    Demis Hassabis(哈萨比斯)|1976 年生于伦敦,少年国际象棋棋手,游戏开发者出身,神经科学博士。2010 年创办 DeepMind,2014 年起在谷歌旗下任 CEO,2023 年任谷歌DeepMind CEO。2024 年诺贝尔化学奖得主。
    Mustafa Suleyman(苏莱曼)|DeepMind 联合创始人,负责运营与应用,主导出售谈判和独立谈判。2019 年调离,后创办 Inflection,2024 年起任微软 AI CEO。
    Koray Kavukcuoglu(科拉伊)|土耳其人,杨立昆的博士生,2012 年加入 DeepMind,历任研究副总裁、谷歌DeepMind CTO,2025 年任谷歌首席 AI 架构师,直接向劈柴汇报。
    Noam Shazeer(沙泽尔)|2000 年加入谷歌,Transformer 八位作者之一,Meena/LaMDA 作者。2021 年创办 Character.AI,2024 年被谷歌以约二十七亿美元请回。
    Sundar Pichai(劈柴)|2004 年加入谷歌,2015 年任谷歌 CEO,2019 年起兼任 Alphabet CEO。
    谷歌大脑(Google Brain)|2011 年在谷歌X 内部发起的深度学习团队,TensorFlow、TPU、Transformer、BERT 均出自这里。2023 年与 DeepMind 合并。
    DeepMind|2010 年成立于伦敦,使命是「先解决智能,再用智能解决其他一切」。2014 年被谷歌以六亿多美元收购。
    TPU|谷歌 2013 年立项、十五个月后进机房的自研 AI 芯片,只做神经网络的矩阵运算。
    Transformer|谷歌 2017 年论文《Attention Is All You Need》提出的架构,今天所有主流大模型的底座。
    马里奥计划|DeepMind 2015–2018 年争取成为 Alphabet 旗下半独立机构的谈判代号,两次写进协议,两次作废。
    💡 时间线
    序|发明未来的人
    00:24 过去十几年 AI 轰动世界的三个时刻,背后都站着谷歌
    01:22 两座研究院:加州的谷歌大脑,伦敦的 DeepMind
    02:11 今年夏天,两位创始人在同一天离场
    第一章|加州:谷歌大脑崛起(2000–2016)
    03:06 Jeff Dean 和桑杰:搭建整个谷歌地基的元老工程师
    04:19 Jeff Dean 和桑杰的工程原则:解决底层问题
    07:36 Jeff Dean 加入神经网络实验小组
    09:28 猫脸论文的诞生:神经网络自己发明了「猫」这个概念
    11:06 神经网络进入谷歌主要产品:语音识别、相册、搜索
    11:44 Jeff Dean 预见算力瓶颈,提出谷歌自研芯片 TPU,十五个月进机房
    17:04 谷歌大脑的高光时刻:重写谷歌翻译,AI 从实验室走向五亿用户
    第二章|伦敦:DeepMind 登场(2010–2016)
    19:16 天才少年哈萨比斯的童年
    19:55 十二岁的一盘棋,让哈萨比斯决心转向人工智能
    22:05 DeepMind 成立:先解决智能,再用智能解决一切
    24:31 马斯克的一句话,把 DeepMind 带进了谷歌创始人佩奇的视野
    26:21 同一时间,谷歌收购多伦多老教授辛顿的 AI 团队
    27:16 辛顿团队拍卖:哈萨比斯的算盘
    29:16 马斯克生日宴,佩奇和哈萨比斯的城堡散步
    30:59 Facebook 加入竞购队伍,心机男孩哈萨比斯和扎克伯格共进晚宴
    31:37 哈萨比斯认定佩奇才是真正懂得 AI 重要性的人
    32:15 DeepMind 的四个条件
    33:31 Facebook 成立研究院,负责人杨立昆试图挖走 DeepMind 研究员科拉伊
    34:44 谷歌收购 DeepMind
    37:38 谷歌和 DeepMind 的蜜月期
    38:13 围棋项目 AlphaGo 正式立项
    41:14 2016 年 3 月,AlphaGo 以四比一击败世界冠军李世石
    第三章|DeepMind 独立之战(2015–2021)
    43:33 第一次也是唯一一次 AI 安全和伦理委员会
    45:20 马斯克成立 OpenAI
    45:46 谷歌重组,劈柴接任谷歌 CEO,佩奇成为 Alphabet CEO
    46:39 DeepMind 的归属何去何从?
    47:30 马里奥计划:DeepMind 的独立之争
    48:32 DeepMind 和佩奇五次谈判:独立之争胜利在望
    49:45 漫长的拉锯战:劈柴否定独立计划
    52:47 劈柴的素咖喱晚餐,提出把 DeepMind 一拆为二:研究归伦敦,应用归加州
    57:01 苏莱曼退场
    57:47 创始人佩奇、布林退居幕后,劈柴接任 Alphabet CEO
    58:08 哈萨比斯宣布:争取独立,到此结束
    第四章|黄金时代(2017–2020)
    59:29 谷歌 AI 黄金时代:人才、论文、TPU、算力,谷歌全部断层领先
    1:01:37 2017 年,改变世界的时刻到来:Transformer 论文发表
    1:03:27 OpenAI 全面押注 Transformer,GPT 诞生
    1:05:39 谷歌大脑为何错过大模型?
    1:06:03 谷歌大脑把 Transformer 用进已有产品
    1:06:55 谷歌大脑的聊天机器人 Meena,三次公开申请都被 AI 原则拦下
    1:09:45 DeepMind 为何错过大模型?
    1:10:16 第一层原因:时机,哈萨比斯深陷 DeepMind 独立之战
    1:10:35 第二层原因:对于终极智能的不同理解
    1:11:49 第三层原因:伦敦学术文化对硅谷工程文化的轻视
    1:13:47 第四层原因:重心押注 AlphaFold,解决科学难题
    1:15:24 AlphaFold 预测两亿多个蛋白质结构:DeepMind 最像自己的一天
    第五章|错失先机(2020–2022)
    1:16:53 GPT-3 问世,两座研究院都已经落在 OpenAI 身后
    1:17:29 谷歌大脑技术一路领先,面向公众的产品却始终缺席
    1:19:32 Meena 聊天机器人的第二代 LaMDA 送审十一轮,最后只开放了一个聊狗的 App
    1:21:09 伦理团队风波:Jeff Dean 失去团队信任
    1:22:56 人才流失:Transformer 八位作者全部离开
    1:24:16 GPT-3 规模远超预期,DeepMind 紧急组队追赶,瞄准 2800 亿参数
    1:27:12 DeepMind 和谷歌大脑为何互相提防?
    1:29:51 2800 亿参数,先用「地鼠」代号瞒住谷歌大脑
    1:30:15 DeepMind 成功补上差距
    1:32:54 DeepMind 态度动摇,开发聊天机器人 Sparrow 麻雀
    1:33:34 麻雀蓄势待发,ChatGPT 抢先上线
    第六章|应战(2022–2024)
    1:33:58 ChatGPT 两个月破亿,谷歌拉响红色警报
    1:34:15 哈萨比斯:我们不能只做科学了
    1:34:40 Jeff Dean 总结落后原因:两支团队,人才、资源严重分散
    1:35:17 Gemini 团队成立:两支团队合力研发同一个模型
    1:36:10 DeepMind 麻雀聊天机器人成了牺牲品,团队士气跌到低谷
    1:37:00 谷歌发布大脑团队开发的聊天机器人 Bard 应对 ChatGPT,全面落后
    1:38:13 两支团队合并,哈萨比斯掌舵,谷歌大脑退场
    1:40:30 创始人布林回归,重挂工牌写代码
    1:41:24 组织合并了,信任却没有,两支团队摩擦严重
    1:41:37 DeepMind 的美国化
    1:44:24 Gemini 登上竞技场,演示视频造假引爆质疑
    1:45:46 Gemini 1.5 发布,技术领先,OpenAI 发布视频模型 Sora,抢走所有注意力
    1:48:06 DeepMind 走到谷歌正中央:哈萨比斯开始为整个谷歌的 AI 负责
    第七章|反攻(2024–2025)
    1:49:08 哈萨比斯押注推理模型,OpenAI 抢先发布 o1
    1:52:05 沙泽尔与杰克·雷组队,打响谷歌反攻战
    1:54:59 合并一年半,两支团队终于成为一支队伍
    1:55:25 Gemini 2 更快更便宜,自研 TPU 撑起反攻
    1:56:18 Gemini 2.5 登顶,风头再次被 ChatGPT 的画图功能抢走
    1:57:20 谷歌反攻连赢三局:Veo、Genie、Nano Banana
    1:59:59 Gemini 3 登顶,OpenAI 拉响红色警报
    2:00:45 谷歌DeepMind 正式成为谷歌的 AI 引擎
    第八章|光环之下,群星散落(2026)
    2:00:57 谷歌重回牌桌,比赛却转向企业市场和 AI 编程
    2:02:19 谷歌并不是没看到 AI 编程,而是做了太多
    2:04:20 谷歌DeepMind 组织架构混乱,科拉伊掌握实权
    2:05:32 Gemini 旗舰模型连续延期
    2:06:22 「Gemini 凉了,谷歌云火了」:TPU 成为意外赢家
    2:07:22 五角大楼风波再起,DeepMind 的军用红线失守
    2:08:29 AlphaGo、Transformer、AlphaFold 的核心人物接连出走
    2:08:44 AlphaFold 团队解散
    2:08:55 2026 年 8 月 5 日,谷歌人事大洗牌:科拉伊接管,哈萨比斯交权,Jeff Dean 离开
    第九章|黄金时代的余晖(2026)
    2:10:50 Jeff Dean 创立 Discovery Loop
    2:12:10 员工担心 Jeff Dean 离开,也带走自由研究的空间
    2:12:27 二十六年后,Jeff Dean 和桑杰重新坐回同一张桌子
    2:13:20 哈萨比斯交权:究竟是被架空,还是求仁得仁
    2:15:24 诺贝尔奖:一百亿美元也换不走的科学理想
    尾声|谁在掌管未来
    2:17:33 谷歌与 Meta:广告是创新最坚实的后盾,也是它最大的束缚
    2:19:36 两家公司都做出 ChatGPT 雏形,却都错过了未来
    2:20:46 当 AI 从科学变成工程战争,Meta 选择另起炉灶,谷歌选择改造成主力部队
    2:22:44 NeoLab:科学借资本的恐惧争回一点空间
    🎵 本期音乐:The Scientist/Viva La Vida/A Sky Full of Stars/Clocks 均来自Coldplay

    在小宇宙查看该单集文稿
  • 科技这碗饭

    倒反天罡!首个被AI开除的人类员工?找谁说理去!

    27/08/2026 | 1h 15 mins.
    今年 8 月,旧金山一家连招牌都没有的小店开掉了一名员工。
    理由看起来很简单:23 次排班,迟到了 17 次。
    不同的是,开除他的老板叫 Luna。它不是人,是一个 AI。
    可同样是这个 Luna,四个月里员工请了 15 次假,它 15 次全部批准;员工加起来迟到二十多次,它连一次正式警告都没发过。一个连警告都舍不得发的 AI,最后为什么会开除一个真人?
    Luna并不是第一个做生意的AI。
    从 GPT-4 拿着 100 美元第一次创业,到一台把自己逼到报警 FBI 的模拟售货机;从 AI 店长在办公室里卖钨块、白送薯片,到七十名《华尔街日报》记者发动一场“董事会政变”;最后,人们真的在旧金山租下一间店,让 AI 自己招聘、排班、定工资、看监控,再决定谁能留下、谁该离开。
    本期节目,我们从这场「AI 荒野求生」讲起,沿着三年里的一场场实验一路走到联合街 2102 号,一起看看:当实验走进现实,AI 开始拥有真实的权力,谁来承担最后的责任?
    🗒️ 名词解释
    Andon Labs|2023 年底由两位瑞典高中同学卢卡斯·彼得松(Lukas Petersson)和阿克塞尔·巴克伦德(Axel Backlund)在旧金山创办的 AI 安全评估公司,替模型公司做「危险能力评估」。本期的模拟售货机、办公室售货机、旧金山小店和斯德哥尔摩咖啡馆,都是它的实验。
    售货机测试(Vending-Bench)|Andon Labs 2025 年 2 月发布的公开测试:给模型 500 美元本金和一台模拟售货机,每天扣 2 美元固定成本,看它能把生意做到什么程度。此后每出一个新模型就跑一次,后来成了各家发布新模型时常晒的一项成绩。
    店长 001/店长 002/AI CEO|节目里给办公室售货机两期实验中几任 AI 店长和它的 AI 上级起的代号。001 是没有上级、工具简陋的一期配置;002 是工具升级、头上多了一位 AI CEO 的二期配置。
    Luna|Andon Market(旧金山联合街 2102 号)的 AI 店长。2026 年 4 月 10 日开业,10 万美元启动资金、三年租约,自己招聘、面试、排班,手下三名人类店员。
    Mona|Andon 2026 年春天在斯德哥尔摩开的 AI 咖啡馆的店长,手下两名人类咖啡师。
    杰克逊·福尔(Jackson Greathouse Fall)|美国品牌设计师。2023 年 3 月 GPT-4 发布第二天,给它 100 美元、自任「人类联络员」替它创业,并在推特全程直播。
    AutoGPT|英国游戏程序员 Toran Bruce Richards(网名 Significant Gravitas,节目里叫「分量哥」)2023 年 3 月发布的开源项目,前身叫 Entrepreneur-GPT:给 GPT-4 一个目标,让它自己搜索、自己记、自己决定下一步。三周十万人收藏,是「AI 智能体」热潮的起点之一。
    人在环里(Human-in-the-loop)|AI 行业常见的安全设计:AI 可以自己做事,但关键步骤旁边始终留一个人把关、随时叫停。Andon Labs 的公司简介说,靠它来确保安全是「海市蜃楼」。
    💡 时间线
    第一章|给 AI 100 美元荒野求生
    01:13 GPT-4 的第一次「荒野求生」
    02:25 100 美元,能不能让 AI 自己赚回来?
    04:10 一家没有生意,却先有了投资人的公司
    08:35 从创业者 GPT 到爆红的 AutoGPT
    第二章|模拟售货机实验
    12:00 Andon 实验室:两个专门试探 AI 底线的瑞典年轻人
    14:33 500 美元本金,一台虚拟售货机
    16:03 一个很小的错误,开始越滚越大
    17:06 当 AI 决定:这门生意已经没救了
    第三章|AI 店长的真实售货机大冒险
    27:02 AI 售货机第一次进入真实办公室
    28:55 一期实验:AI 店长第一次遇上真人顾客
    34:16 二期实验:给 AI 店长加一个 AI CEO,会不会好一点?
    第四章|当 AI 店长遇到华尔街日报的最强玩家
    39:01 售货机进驻《华尔街日报》编辑部
    40:16 七十名记者开始轮流给 AI 挖坑
    40:26 记者把 AI 店长忽悠成了苏联售货机
    42:57 一场针对 AI CEO 的政变
    第五章|AI 主理人正式上岗
    47:42 旧金山联合街,一家真正由 AI 主理的零售店开张了
    48:48 Luna 招聘了三名人类员工
    51:13 AI 主理人 Luna 的开店准备工作
    55:23 「高科技遇上慢生活」:AI 想象中的社区小店
    57:44 斯德哥尔摩:AI 主理人 Mona 和它的耻辱架
    第六章|史上最宽容的老板……?
    1:01:31 史上最宽容的老板?15 次请假,Luna 全部批准
    1:02:54 迟到、工资、排班:当 AI 开始碰到真正的劳动关系
    1:05:27 被遗忘的员工手册
    1:07:39 一个连警告都舍不得发的 AI,为什么最后开除了员工?
    尾声 | 当实验走进现实
    1:11:47 一次由人类和 AI 共同完成的解雇
    1:13:16 当决定被拆散,责任也开始模糊
    1:14:52 当 AI 开始拥有真实的权力,谁来承担最后的责任?

    旧金山2102号,Andon Market
    Luna为自己设计的logo

    在小宇宙查看该单集文稿
More Technology podcasts
About 科技这碗饭
从有趣、有温度的科技故事出发,看见科技之外更大的世界。 这里关注科技、商业与时代变化,也关注风暴中心,人的选择、代价、远见与生命力。
Podcast website

Listen to 科技这碗饭, Machine Gods and many other podcasts from around the world with the radio.net app

Get the free radio.net app

  • Stations and podcasts to bookmark
  • Stream via Wi-Fi or Bluetooth
  • Supports Carplay & Android Auto
  • Many other app features