乱翻书

🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji庄明浩（「屠龙之术」主理人）杨远骋Koji（「十字路口」创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】02:36 第一印象：这还是我们认识的钉钉吗？04:24 虽然版本号只是从1.0到1.1，但产品架构已经完全跳脱出企业IM的概念定义。06:13 钉钉招2000名管培生，要找当年打一星的学生08:48 钉钉彻底告别了移动互联网时代的应用架构，是什么意思？11:31 Agent OS：意图是不是新的操作系统？12:10 “钉钉是给AI用的，人是指挥官”12:47 你真的准备好把操作权交给AI了吗？17:39 拥抱AI，老板准备好了，但员工可能没准备好19:23 让工作像刷视频一样完成20:57 “溶解旧钉钉”：进化还是重来？21:39 从1.0蕨类（Fern），到1.1木兰（Magnolia）23:17 钉钉 ONE：工作流变信息流？27:31 从“人找事情”到“事情找人、任务找人”30:44 从信息列表到feed流式工作方式35:28 今天的工作方式不是终点，它一定会因为AI和社会形态变化而变化41:39 “90%的应用是基于Excel的，而不是基于软件的。”45:16 悟空：一个对话框吞掉所有软件？48:51 未来对手可能不是办公套件，而是ChatGPT、Claude等通用AI agent49:36 悟空就是那个多一层，承担中间层和中介层，用户不需要care底层是谁在跑。52:18 未来SaaS的价值不会消失，但会被重新定价和重新定位。它们卖的不再是产品席位，而是某种能力。57:19 三个 AI 爆品，为什么是它们？57:30 三个爆品：DingTalk A1、AI表格、AI听记58:47 解决真实高频的工作场景62:15 这三个场景都没有挑战人的判断权，只是辅助66:20 AI表格：为 AI 而生？66:30 表格不是给人看的，是给AI用的66:45 表格把混乱世界压缩为结构化数据。70:53 硬件：为什么非做不可？71:46 “认真对待软件的人就应该自己做硬件”74:23 人类不会永远盯着手机屏幕看，这也是最近几年才发生的反人性行为。78:28 A1不只是个人的语音备忘录，它是企业级的数据收集器和传感器。【图】▲钉钉首款AI硬件 DingTalkA179:29 从工具到“能交付结果”80:13 今天代码生成已经在按结果、按实际交付的方式，完全渗透到整个流程。订单只是一个壳子。83:23 不是一定要100%我才愿意按结果付费，到了一个阈值之上就可以。84:57 从模型战争到入口战争85:18 从“谁的模型大”， 转向“谁控制入口和DAU”。90:48 To B领域的AI故事，DAU会变成一个非常高权重的事吗？94:57 先把自己归零，把旧钉钉打碎，把AI当成重写工作入口的操作系统。【相关新闻】12月23日，钉钉正式发布全球首个为AI打造的工作智能操作系统——Agent OS，开启“人与AI协同”的全新工作方式。AI钉钉1.1版本名为“木兰”，距离钉钉发布AI钉钉1.0版本“蕨”不到四个月。【图】▲发布会上的陈航（花名：无招，钉钉创始人 CEO）🎵【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：钉钉发布会音乐视频《三多遁入猴门》ℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲直播截图商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张鹏、汪华、李翔、王俊煜主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁）汪华（创新工场联合首席执行官管理合伙人）王俊煜（豌豆荚创始人、产品设计师）李翔（《详谈》丛书作者、播客「高能量」主理人）潘乱（「乱翻书」主理人）💬本期节目由「极客公园」×「乱翻书」联合制作⏰【时间线】03:09 豆包手机使用体验分享04:54 李翔：它的整个操作的简易性让人印象深刻06:28 王俊煜：确实是回不去的一个体验，它让我觉得我的iPhone好卡。12:50 豆包为何一夜爆红？12:53 我从来没有见过一个产品就这么点人用上，突然它成了业界的新闻的头条。13:28 所有人都默认这是一个豆包手机，大家对它想象可能是手机里面的鸿蒙智行15:40 我们该怎么去理解这个豆包手机助手？17:14 豆包手机想抢的是下一代整个用户交互界面和整个用户智能的定义权22:54 被封杀的必然性23:38 移动互联网从开放走向封闭花了3-4年，豆包“从3-4年缩短到2-3天”29:31 一定要相信用户是懒的35:04 为什么别人不愿意跟字节玩？36:47 全世界范围之内只有微信一个产品真正贯彻了开放平台这个事情39:06 今天最大的技术突破就在GUIAgent41:49 豆包手机助手核心考验的是GUIagent的一些什么样的能力？44:11 国内只有豆包有最大量的用户，正儿八经把这些模型当产品化用45:21 UI agents护城河并不强，更重要的是模型智能。45:46 我觉得豆包手机是超级终极版的Siri51:43 隐私悖论：你敢相信谁？60:49 看到字节这么一个“核试验”之后，其他互联网大厂应该怎么办？66:57 是要卖更好的手机，还是想要变成所有应用厂商的爸爸？70:47 如果没有“像Google那么慷慨大方”的玩家，手机厂商可能要么向模型厂商交税，要么被直接软硬一体的玩家超越。73:15 手机厂商们想在这个维度里自力更生，守住自己的一摊，非常难78:20 如果微信有一个agent……80:54 目前，被封杀的僵局有没有破的可能？85:57 UI agents，各大厂有可能统一弄吗？93:50 没有机会翻身做主人，只是换了个奴隶主而已90:30 从超级APP之战变成了超级生态之战95:10 超级agent可能是一个非常可怕的一件事95:42 端侧agent是整个将来社会最健康的一条路97:43 随着每次技术升级，巨头越来越大，竞争越来越少98:42 人类的世界或者科技创新的好处就是永远有叛军，永远有不服的100:33 给创业者的建议101:39 不一定需要单一超级agent，每个超级APP有自己的agent就够用了103:25 品牌对AI和用户都有记忆点，是可以穿越时代的资产106:58 只有这个(IP/品牌)能够对抗时间108:00 越乱其实越乱对创业者越有利，等超级生态都建成了，你连捡钢镚的空都没了🎵【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfsℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲直播海报【图】▲直播截图商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】杨一、衣鹏杨一（JustPod联合创始人/《去现场》主播）衣鹏（前AI播客从业者）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】一、市场结构与发展阶段03:00 美国播客见闻感受04:02 今年美国80%的播客节目称自己为“show”而不是“Podcast”了，因为大部分都在同时做YouTube。08:28 环球同此凉热。我们在纠结的问题，美国播客人一样在纠结【图】▲12月初，纽约之行，与NPR旗下「PlanetMoney」主播Robert Smith交流09:02 NPR的PlanetMoney测算：集均4万播放才能维持基本生存09:37 美国播客呈现哑铃型结构：超头部+爱好者，中腰部全职创作者几乎没法存活10:25 中国的播客主，需要多少听众才能养活自己？12:39 现在起号难度远超2018-2019年12:51 现在新播主起号要打的算盘比那时多太多，而且不一定能做成。16:44 The Daily已经变成纽约时报好文章、好记者打榜走通告的地方了。19:00 先发优势，是资产还是包袱？20:41 150万下载量背后，每一个下载都隐形给你一个牵制力量21:19 是跟着一群人一起成长，还是一直卡在一个位子上，不断的迎来送往？26:42 中国播客的“垂类机会”在哪里？32:48 为什么中国电台没能够成功往播客转型？40:32 Apple Podcasts和Spotify的推荐算法对播客发现“几乎一无是处”，这也是视频播客兴起的原因之一。【图】▲（Spotify一年改了四五版首页feeds，从装载短音视频切条，到目前放节目chapter或全集，与Youtube几乎趋同）41:22 YouTube不仅给分账、帮扩大受众，关键是能把十年前的内容重新唤醒起来42:01 播客的“发现难”问题有解吗？【图】▲（虽然70%以上用户都清楚知道Spotify大量增加视频播客，但Youtube在体验上压倒性优势-来自年中一份美国研究机构上千人样本调查）52:47 播客界面还有什么新的演化的那个尝试和可能吗？【图】▲（2022-2025自认为积极观看视频的播客用户显著增加）【图】▲（如果自己喜欢的节目不再出现在Youtube，70%用户会愿意去其他平台收听）二、商业模式的中美鸿沟66:09 为什么美国的CPM模式在中国行不通？69:23 中国营销人路径依赖KOL/KOC定制，对硬广价值已经没有认知。70:29 25分钟的节目里面 8 个广告？这能忍？74:28 会员付费能成为播客的主要收入吗？80:22 线下活动能成为播客的商业模式吗？84:01 播客会更短，还是更长？85:54 很多听众来播客是因为市面上都在做短内容三、视频播客的价值与争议89:55 视频化不是内容升级，而是分发补偿91:19 播客放到视频平台上，我的竞争力是什么，有人看吗？97:20 歌手会给有信心的歌拍MV，因为可以上电视打榜。播客视频化，同样逻辑。97:45 美国在在Youtube上的视频播客的成功是可以搬到中国市场上来的吗？98:42 B站不是中国的Youtube101:47 长视频访谈形式的节目，前景到底有多大？104:01 视频播客这个形式，未来会变成很多企业做PR的一个必要的渠道109:10 如果你还想给自己的播客内容续个命的话，视频播客势在必行112:27 播客切条在短视频平台到底有什么成效？117:18 下一代核心媒体应该就是视频播客122:49 中国的Joe Rogan可能是谁？127:18 播客是不是一个小而美的市场？128:02 每个人拍5秒短视频可以，我很难相信人人都能聊50分钟。129:59 播客注定以小市场形式存在，但不妨碍它成为重要的细分领域。130:17 如果你想追求商业上的更大成功，就搞别播客了四、AI与播客的未来132:22 中文播客出海的障碍不在技术，在于海外受众对中国语境的理解度135:16 AI生成播客会改变行业吗？137:14 AI生成播客更多是为创作自己服务的137:54 播客创作者和AI播客用户根本不是同一种人144:14 快问快答🎵【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfsℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲（调频广播仍然在美国音频市场占主导，但播客和其他平台里的语言类内容，合计也已经占到36% - Share of Ear是美国Edison Research的季度全国性抽样调研报告；Ad-supported 指可以插入广告的音频内容，即非纯音乐内容）【图】▲直播截图商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李创奇李创奇（硬件产品专家）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）💬本期节目录制于极客公园创新大会2026 现场，联动「开始连接LinkStart」串台发布⏰【时间线】一、对谈环节00:57 AI眼镜：共识的形态，非共识的定义05:05 虚拟的尽头是物理，AI让服务从被动变成主动05:53 从GoogleGlass到Meta眼镜：12年了，智能眼镜还在iPhone1时代11:59 AI眼镜四大优先级：舒服＞持久＞好看＞有用15:39 为什么小米的AI眼镜不做显示屏？18:06 未来5年内，AI眼镜能够脱离于手机存在吗？18:48 Quest更像第四大游戏平台，而不是个人随身的计算设备23:04 AI Pin是典型的设计师创业失败案例——只考虑理想状态，不考虑各种现实限制25:23 为什么像PlaudNote这一类的AI录音设备还能够火起来？28:20 有哪些让你觉得亮眼的AI硬件创业的公司？30:02 小米生态链验证的所有成功方向，追觅重新做了一遍31:33 小米从下往上打，追觅从上往下打，终有遇到的一天34:03 AI+硬件还是AI原生硬件？34:52 为什么这个算力盒子不是手机呢？35:27 产品本身是体验、效率跟成本的一个平衡36:15 眼镜加手机一定是未来最主力的组合39:08 让AI看到你看到的，让AI听到你听到的，让AI感知到你感知到的42:23 AI硬件的关键变量，哪个最难突破的？44:10 一次性用眼镜代替手机是蛮渺茫的，需要一代一代去升级迭代44:55 在整个AI时代，每一个拥有国民级APP的互联网公司，都应该基于自己的业务方式做自己的大模型和AI眼镜46:39 豆包手机被封杀揭露真相：所有APP都将沦为AI的管道49:37 未来的人可能分成两类：一类是善用AI的，一类是不用或不善于用AI的51:01 AI硬件创业者们的画像二、现场问答环节53:35 观众提问：对于初创团队而言，AI眼镜是一件艰难的事情还是困难的事情？54:59 真正通用的主流AI眼镜是大厂的机会，留给垂类市场的可能不到10%的份额57:39 观众提问：如何辨别是真需求还是伪需求？58:11 评估真假需求有一个最核心的点：用户是否愿意掏钱60:03 观众提问：软件开发者，在AI眼镜上面有没有新的机会？63:01 观众提问：假如给你两个亿去创业，你会选择做AI眼镜还是做AI应用？63:19 如果给我两个亿，我直接退休63:28 两个亿做眼镜只有一次失败机会，做软件可以做10次左右64:56 未来五年内，AI眼镜绝对不可能替代手机🎵【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfsℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲活动现场【图】▲部分参与互动的观众商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】欧阳斌、张晶Selina、曾鸣欧阳斌（725沙龙主理人，该沙龙在纽约已扎营13年，用中文从事文化交流活动）张晶Selina（知乎CMO，2012-2018年担任第一财经周刊驻纽约代表，期间联合创立播客 “声东击西”）曾鸣（「正面连接」发起人，2014-2020年在《智族GQ》工作，编辑总监）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）📜【本期简介】这期聊美国媒体的节目在纽约中央公园边上录制，从白天聊到天黑。我们请来三位和纽约有深度交集的媒体人——725沙龙主理人欧阳斌在纽约做了13年文化交流；前《第一财经周刊》驻纽约记者张晶2012–2018年报道美国，也是播客「声东击西」创始人；以及正面连接的曾鸣，曾在康泰纳什旗下的GQ中国做了六年报道。四个人坐在一起，聊了聊各自在一财、GQ和此次纽约媒体考察之行的所见所感。一个无法绕开的题是：为什么中国的好媒体最后都成了黄埔军校？都说小宇宙主播里有一财和GQ两大派系，中国各大成熟商业媒体的人才都不断流向了自媒体。反观美国，记者能从业到白发，《纽约客》亏几十年也撑得住，一个Substack作者甚至能被1.5 亿美元收购去做主编。为什么会这样？聊下来发现，这是两国社会对内容的价值理解不同。美国有长期的捐赠文化，有人为不赚钱但重要的内容买单。“价值是多方面的，如果你不能承认赚钱以外的价值，那谈尊重内容就是空话。”因此《纽约客》能撑过漫长的亏损，N+1这种只有五个全职的小刊物也能做二十年——靠的不是商业奇迹，而是一整套允许严肃内容存活的社会土壤。中美在媒体发展上也呈现某种犬牙交错。中国在应用层创新极快——公众号比Substack早，抖音、美团、支付体验让美国人惊叹。但在基础研究、传统媒体的韧性上，美国仍有独特的厚度。“卷都卷，关键卷什么。”某美国大学写论文的第一条就是不能重复他人，逼着年轻人从教育体系里开始卷原创性。纽约这座城市本身也是原因。纽约是 “city of city”，“大家都是过客，所以叫纽约客”。百族混居、口音各异、生活方式参差——正是这种杂，孕育出形态迥异的媒体。参差不齐才是世间百态，有足够复杂的生态，才能抵御一波又一波媒介冲击。至于我们能从美国媒体学什么，其实没有统一答案。去Substack、NPR的Planet Money、N+1、纽约时报的The Daily走过一圈后会发现：播客与视频如何平衡？中腰部创作者如何突破？商业化的路在哪里？这些困惑是共通的。我们其实是同一类人——都在这个剧烈变动的媒介时代想办法做内容、活下去。今年是《纽约客》创刊100 周年，中国会不会有自己的《纽约客》？也许一百年后都不会有，但这片土壤可能会长出完全不同、属于我们的东西。⏰【时间线】01:24 2012-2018年是从Copyto China到Copyto US的转折期03:45 为什么当年GQ中国能够成功？12:02 驻美记者与媒体报道方向15:40 「声东击西」播客的源起19:00 驻纽约记者的薪资情况20:31 为什么中国的好媒体最后都成了播客界的「黄埔军校」？21:35 GQ的定薪制：让记者有安全感，不为KPI工作25:08 为什么纽约的记者这么值钱？29:03 “美国记者能干到白发苍苍，我们的媒体变成了黄埔军校”30:40 正在原子化的媒体个体31:58 中美的内容的厚度是不一样的32:04 哥大图书馆的“我保证不抄袭”34:11 《纽约客》的独特之处36:11 “《纽约客》亏了几十年还活着，在中国早没了”36:45 价值不是说你的财务模型能挣钱38:15《纽约客》的奇葩岗位：事实核查员40:32 即使再短视频时代，你只要内容足够优质，依然还会有市场43:37 如果我们也能做九十年，我还是蛮有信心的44:44 公益社会，媒体各有各的活法46:38 文化还是顽固的，但传统还是非常坚硬的50:50 有树、有草、有花，才能抵御风沙53:32 有什么样的城市，就有什么样的媒体57:26 需要的不只是内容创作者，更需要好的读者和土壤56:15 日常生活的丰富程度，决定了我们能写什么58:23 City of the City，纽约这座城市特别之处59:11 大家都是过客，所以叫《纽约客》61:00 参差不齐才是世间百态62:37 Substack像十年前的微信公众号64:38 中国赶得太快，已经犬牙交错了67:16 美国在整个西方世界里，已经是非常卷的国家了70:14 美国精英卷原创性和批判性思维，中国更多卷考试和执行75:35 应用层vs底层创新78:31 “老师出问题了，我们不知道你们这条路是不是对的”80:58 感谢在GQ的那段经历的，让我理解多元的重要性83:25 纽约让我成为一个更好的人——对人的尊重，对多元的尊重。85:32 社交媒体和自媒体导致的信息撕裂,基于事实而非观点的撕裂88:07 我们都是一类人：PlanetMoney主播也在思考播客泡沫化、商业化难题等问题。89:17 技术对商业的变革谁都逃不掉🎵【开场&结尾音乐】开场音乐：JAY-Z/Alicia Keys - Empire State Of Mind结尾音乐：Taylor Swift - Welcome To New Yorkℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【相关推荐】【图】▲《纽约客》创刊 100 周年纪录片【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲与 N➕1 交流【图】▲拜访 Substack 办公室【图】▲与 NPR 旗下「Planet Money」主播交流【图】▲在纽约时报「The Daily」播客录制间【图】▲录制现场，左起：曾鸣、张晶Selina、欧阳斌商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭